Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Обогрев ветрового стекла (двуконтурный чередующий ШИМ на МК)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт сен 26, 2025 02:26:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Обогрев ветрового стекла (двуконтурный чередующий ШИМ на МК)
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 14:49:36 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Сообщений: 1335
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Дано:
1. Ветровое стекло с обогревом, имеет два контура, левый и правый, с одним общим выводом.
2. Ток одного контура до 25 Ампер
3. Завод изготовитель комплектует с реле, которое чередует контура с периодом 5 минут.
т.е. паралельное подключение контуров не допустимо,
а. Не справится генератор и упадёт напряжение
б. не выдержит средний вывод контуров.
4. Последовательное подключение контуров - это всего лишь 1/4 мощности от паралельного
(при чередовании 1/2 мощности, относительно от их паралельного)

Изображение

Изображение ИзображениеИзображение


Так вот, что я придумал - не давать второму контуру успевать остыть на морозе,
Родилась такая схемка:

Изображение

Изображение


Изображение


Тобишь чередовать левый и правый контур частотой 10...20 Гц,
а так-же с регулировкой мощности ШИМ-ом 32 КГц, скважностью 0...100%


Так вот, совственно вопрос - надо сделать фильтр помех от работы ШИМ

Изображение

При этом длина плюсового провода от общего вывода стекла, до реле метра 2-3 ...

Побишь второй вопрос, где и какой фильтр разместить.

_________________
Фото постройки прототипов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обогрев ветрового стекла (двуконтурный чередующий ШИМ на
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 15:10:34 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 22:03:35
Сообщений: 524
Откуда: Новгородская область
Рейтинг сообщения: 0
RomanT писал(а):
чередовать левый и правый контур частотой 10...20 Гц,
а так-же с регулировкой мощности ШИМ-ом 32 КГц, скважностью 0...100%

А, зачем такие частоты в такой инерционной системе. Хватит и секунд. Просто разработчики берегут контакты реле, вот и переключают так медленно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обогрев ветрового стекла (двуконтурный чередующий ШИМ на
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 15:16:20 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Сообщений: 1335
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
tvorcheskiy писал(а):
А, зачем такие частоты в такой инерционной системе. Хватит и секунд.

Ну с частотой чередования я ещё не определился, испытания покажут, возможно будет и 1 Гц,
суть то не в этом, у меня проблема с ШИМ 32 КГц - нада как-то отфильтроватся ...

_________________
Фото постройки прототипов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обогрев ветрового стекла (двуконтурный чередующий ШИМ на
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 15:19:13 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 22:03:35
Сообщений: 524
Откуда: Новгородская область
Рейтинг сообщения: 0
RomanT писал(а):
проблема с ШИМ 32 КГц

А, может не делать шим на 32кгц, а регулировать количеством пропускаемых импульсов в нагрузку, т-е паузами, когда ни один ключ не открыт...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обогрев ветрового стекла (двуконтурный чередующий ШИМ на
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 15:34:44 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Сообщений: 1335
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
tvorcheskiy писал(а):
RomanT писал(а):
проблема с ШИМ 32 КГц

А, может не делать шим на 32кгц, а регулировать количеством пропускаемых импульсов в нагрузку, т-е паузами, когда ни один ключ не открыт...

Мысль хорошая, мне тоже приходила ...
Но тут мы много теряем в выделяемой мощности, может при t ноль оно и прокатит, но когда:

Изображение

Каждая секунда дорога и выделяемая мощность соответственно,

Работа ШИМ будет сведена просто к плавному включению и контроль напряжения борт сети, т.е.
1. Температура ниже ноля,
2. Генератор работает
3. Напряжение борт сети более 13.6
4. Рабочие дни недели с 7 до 8 утра и с 18 до 19 вечара.
5. Включить реле питания обогрева.
6. Увеличивать скважность шим до тех пор пока напряжение борт сети выше 12.7, вплоть до 100% скважности
7. снижать скважность если напряжение борт сети ниже 12.7, если при скважности 0% ниже - отключить реле.
8. При t ДВС выше +60С Включить вентилятор отопителя.
9. после ХХ минут работы обогрева снижать скважность ШИМ до 0% и Отключить реле, выключить вентилятор отопителя.
10. Сесть в машину - поехать :)))

Короче не важно, суть не в этом, помогите с фильтрами :kill:

_________________
Фото постройки прототипов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обогрев ветрового стекла (двуконтурный чередующий ШИМ на
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 15:54:37 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2925
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18829
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Роман,
начнем с того, что у тебя будет резистивная нагрузка, а не индуктивная в явно выраженном виде. поэтому всплесков самоиндукции при переключении не ожидается. а значит, и помех особо генерироваться не будет.
сначала надо сделать такое устройство и испытать. а потом уже, по наличию или отсутствию помех, принимать решение о фильтре.
ставить МК в такую схему - мягко говоря, не умно, нет в нем никакой необходимости.
заполнение импульсами ШИМ не нужно вообще. берется ШИМ-контроллер, например, тл494. задается ему низкая частота. ну, пусть те же самые 10-20 Гц. ключи с каждого выхода по очереди включают секции. регулировка скважности ШИМ обеспечит регулирование мощности.
итого, один контроллер тл494 с обвязкой и переменным резистором плюс два полевика с драйверами. и все, никаких МК. и никаких помех.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обогрев ветрового стекла (двуконтурный чередующий ШИМ на
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 16:06:58 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Сообщений: 1335
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
Роман, у тебя будет резистивная нагрузка, а не индуктивная в явно выраженном виде. поэтому всплесков самоиндукции при переключении не ожидается. а значит, и помех особо генерироваться не будет.
сначала надо сделать такое устройство и испытать. а потом уже, по наличию или отсутствию помех, принимать решение о фильтре.

Звучит обнадёживающе ...
Хорошо, сделю на тачке, замерю и пожалусь, СПС.

Starichok51 писал(а):
заполнение импульсами ШИМ не нужно вообще. берется ШИМ-контроллер, например, тл494. задается ему низкая частота. ну, пусть те же самые 10-20 Гц. ключи с каждого выхода по очереди включают секции. регулировка скважности ШИМ обеспечит регулирование мощности.

:))) Вот честное пионерское - именно от Вас именно этого ожидал :beer:

Да я думал на эту тему, возможно ещё подумаю - здесь здравый смысл есть, согласен.
И более того, если Вы взглянете, на фото, то на стендовой плате уже произведена обвязка TL494-ой (справа вверху платы с МК) - только в панельку её вставить и всё 8)

А МК у меня тут ещё для кучки других гаджитов, это просто часть схемы ...
Как вы заметили, по описанному алгоритму, будут - два термодатчика, вольтметр, часы-календарь, логические входы и логические выходы, для включения других девайсов ...

_________________
Фото постройки прототипов


Последний раз редактировалось RomanT Вт июн 07, 2011 16:20:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обогрев ветрового стекла (двуконтурный чередующий ШИМ на
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 16:20:12 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
RomanT писал(а):
логические входы и логические выходы, для включения других девайсов ...

Не забудь их хотя-бы оптронами развязать..

_________________
ИзображениеМежду людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обогрев ветрового стекла (двуконтурный чередующий ШИМ на
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 16:23:14 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Сообщений: 1335
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
МитяРа писал(а):
RomanT писал(а):
логические входы и логические выходы, для включения других девайсов ...

Не забудь их хотя-бы оптронами развязать..

:shock: зачем ?
ИМХО резистивного делителя, возможно с диодом, достаточно. А по выходу просто открытый коллектор для вкл. штатных реле автомобиля.

_________________
Фото постройки прототипов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обогрев ветрового стекла (двуконтурный чередующий ШИМ на
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 16:27:01 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
RomanT писал(а):
зачем ?

Тогда не надо.. :) :wink:

_________________
ИзображениеМежду людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обогрев ветрового стекла (двуконтурный чередующий ШИМ на
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 16:35:48 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Сообщений: 1335
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
МитяРа писал(а):
RomanT писал(а):
зачем ?

Тогда не надо.. :) :wink:

:))) Это что? проверка на вшивость чтоль была ?

Starichok51 писал(а):
итого, один контроллер тл494 с обвязкой и переменным резистором плюс два полевика с драйверами. и все, никаких МК. и никаких помех.

вот именно это производителю и нужно было сделать, а не этот огород с мегой8

_________________
Фото постройки прототипов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обогрев ветрового стекла (двуконтурный чередующий ШИМ на
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 16:44:37 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
RomanT писал(а):
Это что?

Это был совет, от кошака, который занимается промышленной электроникой /давненько/..
Но, если ты хочешь начать и пройти путь "от просто резистивного делителя с диодом и ОК на выходе" до чего-то работоспособного, то не буду тя отговаривать... :wink:

_________________
ИзображениеМежду людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обогрев ветрового стекла (двуконтурный чередующий ШИМ на
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 16:53:39 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Сообщений: 1335
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
МитяРа писал(а):
Но, если ты хочешь начать и пройти путь "от просто резистивного делителя с диодом и ОК на выходе" до чего-то работоспособного, то не буду тя отговаривать... :wink:

Дык вообще-то вон у производителя тоже резистивные и вольметр и детектор работы генератора (логический) кнопка управления, подключаемая к штатной кнопке обогрева заднего стекла,
Один вообще шиворот на выворот ...

_________________
Фото постройки прототипов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обогрев ветрового стекла (двуконтурный чередующий ШИМ на
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 17:03:23 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
RomanT писал(а):
Дык вообще-то вон у производителя

Давай не отвлекаться от твоей темы..

Если планируешь применить что-то подобное 494-й, то вместо неё могу предложить 3525-ю или 3846-ю...

_________________
ИзображениеМежду людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обогрев ветрового стекла (двуконтурный чередующий ШИМ на
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 17:16:45 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Сообщений: 1335
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
МитяРа писал(а):
Давай не отвлекаться от твоей темы...


так вот, о чём это я ...

Starichok51 писал(а):
резистивная нагрузка, а не индуктивная в явно выраженном виде. поэтому всплесков самоиндукции при переключении не ожидается. а значит, и помех особо генерироваться не будет.

т.е. нет разницы где я воткну LC ? у самого среднего вывода стекла или у реле ?
провод то метра два будет ... и речь не о частоте чередования,
а о частоте ШИМ 32 КГц - его работы с длинной кабелюкой ...
Т.е. не будет на этой кабелюке самоиндукции ?

_________________
Фото постройки прототипов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обогрев ветрового стекла (двуконтурный чередующий ШИМ на
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 17:19:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 392
Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 19:15:29
Сообщений: 7014
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Зачем эти кГц-ы? Никак в толк не возьму! :dont_know:

_________________
Docendo discimus


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обогрев ветрового стекла (двуконтурный чередующий ШИМ на
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 17:25:22 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
RomanT писал(а):
т.е. нет разницы где я воткну LC ?

его ты на этом фильтре зациклился..
RomanT писал(а):
Т.е. не будет на этой кабелюке самоиндукции ?

Самоиндукции - точно не будет..
А если ты скрутишь прямой и обратный провода от твоих нагревателей на манер "витой пары" и намотаешь
несколько витков на зелёненькое колечко из компового БП, то те и фильтр, как таковой может и не понадобится..

pyzh_man, приветствую пушистый.. :)

_________________
ИзображениеМежду людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обогрев ветрового стекла (двуконтурный чередующий ШИМ на
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 17:30:20 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Сообщений: 1335
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
pyzh_man писал(а):
Зачем эти кГц-ы? Никак в толк не возьму! :dont_know:

дроссель в LC меньше, выше звуковой частоты ...
я сначало вообще под 50 КГц хотел ...

Если Вы о работе на уровне одного ШИМ - скважности чередования ...
То как-то не интересно становится и элементарно ...

Может конечно Вы и правы - пермудряю ...

_________________
Фото постройки прототипов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обогрев ветрового стекла (двуконтурный чередующий ШИМ на
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 17:37:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 392
Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 19:15:29
Сообщений: 7014
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Почему бы не так, как в приложении?
И вам МитяРа здрасти.


Вложения:
обогрев.jpg [18.37 KiB]
Скачиваний: 586

_________________
Docendo discimus
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обогрев ветрового стекла (двуконтурный чередующий ШИМ на
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 18:36:28 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Сообщений: 1335
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
pyzh_man писал(а):
Почему бы не так, как в приложении?

Дык я так и сказал - скважность в чередовании ...

_________________
Фото постройки прототипов


Последний раз редактировалось RomanT Вт июн 07, 2011 18:37:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y