Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Электронные трансформаторы.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср июл 30, 2025 23:27:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 709 ]     ... , , , 6, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный Трансформатор Taschibra
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2010 23:28:35 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 38
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 20:33:39
Сообщений: 1501
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Никакого парадокса нет. Чтобы получить 60Вт при напряжении 220В достаточно тока 0,4А даже с учетом потерь.
А мощность в ключевом режиме не большая рассеивается. У меня такой преобразователь уже 5 лет работает на 50Вт нагрузке.

_________________
С шерстью на сайте постоянные проблемы. Обещали исправить, но никак. Вот работающая ссылка, если кому нужно. http://radiokot.ru/circuit/power/charger/40/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный Трансформатор Taschibra
СообщениеДобавлено: Сб дек 18, 2010 11:22:57 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 29, 2010 19:51:41
Сообщений: 213
Откуда: Воткинск
Рейтинг сообщения: 0
Помница вот что, чем выше частота преоброзования тем больше выходной ток :)

_________________
дайте мне точку опоры и я сломаю то чем можно перевернуть мир


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный Трансформатор Taschibra
СообщениеДобавлено: Сб дек 18, 2010 11:40:22 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Сообщений: 1732
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
boxvtk375 писал(а):
Помница вот что, чем выше частота преоброзования тем больше выходной ток :)


С чего бы это? :shock: Выходной ток тем выше, чем толще обмоточные провода.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный Трансформатор Taschibra
СообщениеДобавлено: Сб дек 18, 2010 22:33:11 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 29, 2010 19:51:41
Сообщений: 213
Откуда: Воткинск
Рейтинг сообщения: 0
согласен с проводами
как это блин эээээээээээээ
не помню вобщем но с частотой это связанно, моща больше :)

_________________
дайте мне точку опоры и я сломаю то чем можно перевернуть мир


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный Трансформатор Taschibra
СообщениеДобавлено: Вс дек 19, 2010 16:10:04 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Сообщений: 1732
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
boxvtk375 писал(а):
не помню вобщем но с частотой это связанно, моща больше :)

Да, конечно связано, но косвенно. Если увеличить частоту, значит, можно уменьшить количество витков. Если количество витков уменьшено, следовательно, в то же самое окно сердечника можно затолкать более толстый провод, чем раньше. Следовательно, можно увеличить выходной ток. Однако, прямой связи увеличения нагрузочного тока с частотой нет.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный Трансформатор Taschibra
СообщениеДобавлено: Вс дек 19, 2010 16:27:34 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:23:00
Сообщений: 1668
Откуда: Польша, Бытом.
Рейтинг сообщения: 0
С увеличением частоты преобразования увеличивается перекачиваемая через сердечник мощность, но тут есть подводные камни в виде увеличенных потерь в сердечнике, в проводах, ключах и диодах. Прежде чем на это идти надо крепко подумать, может взять трансформатор побольше.

_________________
Мой канал на ТыТрубе


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный Трансформатор Taschibra
СообщениеДобавлено: Вс дек 19, 2010 16:49:44 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Сообщений: 1732
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
badr555 писал(а):
С увеличением частоты преобразования увеличивается перекачиваемая через сердечник мощность,

Автоматически ничего не увеличивается. Мощность, "перекачиваемая" через сердечник, определяется нагрузкой. Затребует нагрузка больше мощности - трансформатору придётся её "перекачать". Не затребует - трансформатору будет нечего "перекачивать", кроме небольшой мощности холостого хода. На холостом ходу увеличивай частоту, не увеличивай, ничего перекачиваться не будет. А вот если нагрузка затребует бОльшую мощность, тогда уже при бОльшей частоте трансформатора можно, как я уже говорил, уменьшить число витков и увеличить толщину провода. Именно в этом случае трансфрматор легче перенесёт перекачку бОльшей мощности, поскольку уменьшатся потери в меди за счёт уменьшения сопротивления проводников. Однако, как Вы справедливо заметили, могут увеличиться потери в "железе". Поэтому не всё так просто с увеличением перекачиваемой мощности с ростом частоты.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный Трансформатор Taschibra
СообщениеДобавлено: Вс дек 19, 2010 18:11:56 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:23:00
Сообщений: 1668
Откуда: Польша, Бытом.
Рейтинг сообщения: 0
Есть такое понятие как габаритная мощность сердечника, и ее максимальное значение напрямую зависит от частоты преобразования

_________________
Мой канал на ТыТрубе


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный Трансформатор Taschibra
СообщениеДобавлено: Вс дек 19, 2010 19:39:44 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Сообщений: 1732
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
badr555 писал(а):
Есть такое понятие как габаритная мощность сердечника, и ее максимальное значение напрямую зависит от частоты преобразования

Понятий в мире существует очень много. Важно правильно ими пользоваться, с понятием. :tea:

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный Трансформатор Taschibra
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 15:22:03 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 68
Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 16:49:28
Сообщений: 634
Откуда: Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
vgg60 писал(а):
badr555 писал(а):
С увеличением частоты преобразования увеличивается перекачиваемая через сердечник мощность,

Автоматически ничего не увеличивается. Мощность, "перекачиваемая" через сердечник, определяется нагрузкой. Затребует нагрузка больше мощности - трансформатору придётся её "перекачать". Не затребует - трансформатору будет нечего "перекачивать", кроме небольшой мощности холостого хода. На холостом ходу увеличивай частоту, не увеличивай, ничего перекачиваться не будет. А вот если нагрузка затребует бОльшую мощность, тогда уже при бОльшей частоте трансформатора можно, как я уже говорил, уменьшить число витков и увеличить толщину провода. Именно в этом случае трансфрматор легче перенесёт перекачку бОльшей мощности, поскольку уменьшатся потери в меди за счёт уменьшения сопротивления проводников. Однако, как Вы справедливо заметили, могут увеличиться потери в "железе". Поэтому не всё так просто с увеличением перекачиваемой мощности с ростом частоты.


Штука в том, что у меня этот трансформатор проработал исправно два года по пять-десять часов, причем лежал на шкафу кухонном под потолком, где всегда жарко и питал три галогенки аккурат по 20 Ватт каждая. Так что с потреблением все было честно. Я и не знал, что там такие махонькие транзисторики, пока не сгорела одна галогенка, а я не полез в провода и нечаянно не закоротил выход Ташибры.
Позавчера этот блочок снова склеил ласты, т.с., уже с мощными транзисторами. Вскрытие показало, что умер резистор на... короче, я не помню, на сколько он должен быть, потому что физически его там не было, хотя на шелкографии он имелся. Должен был стоять последовательно в одном из входов 220 вольт (что-то типа термистора для ограничения пускового тока). Я поставил на фиг знает, сколько Ом (кажется, на 10), и на 0,25Вт. Теперь поставил уже на 1 Ом/2 Вт и пока працює.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный Трансформатор Taschibra
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 15:44:22 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:23:00
Сообщений: 1668
Откуда: Польша, Бытом.
Рейтинг сообщения: 0
Zanzib объясните конкретно, что Вы хотели сказать своим опусом.

_________________
Мой канал на ТыТрубе


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный Трансформатор Taschibra
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 17:14:50 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 68
Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 16:49:28
Сообщений: 634
Откуда: Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
Stalker007 писал(а):
Никакого парадокса нет. Чтобы получить 60Вт при напряжении 220В достаточно тока 0,4А даже с учетом потерь.
А мощность в ключевом режиме не большая рассеивается. У меня такой преобразователь уже 5 лет работает на 50Вт нагрузке.


Но все равно ведь рассеивается и не думаю, что 625 мВт, как это должно быть для этого транзистора, а больше. А принимая во внимание тепловое сопротивление корпус транзистора -лакированная бумага-корпус трансформатора и маленькую площадь контакта да ещё и то, что корпус пластмассовый, а не, как у 13007, медаллический, становится интересно, как же все-таки они так долго работали?

В принципе, можно сосчитать, зная длительность импульса в открытом состоянии и его амплитуду


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный Трансформатор Taschibra
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 17:16:26 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 68
Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 16:49:28
Сообщений: 634
Откуда: Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
badr555 писал(а):
Zanzib объясните конкретно, что Вы хотели сказать своим опусом.



Очевидное-невероятное. Эти два транзистора не должны обеспечивать такую мощность в принципе.

Обьяснения прийдется искать самому, очевидно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный Трансформатор Taschibra
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 17:41:33 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 38
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 20:33:39
Сообщений: 1501
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Zanzib писал(а):
Но все равно ведь рассеивается и не думаю, что 625 мВт, как это должно быть для этого транзистора, а больше.

Думать можно сколько угодно и о чём угодно. Но если можно посчитать, то лучше посчитать.
Хотя конечно можно продолжать верить в чудеса, и думать, а потом писать, писать, писать... Аргументируя свои мысли тем, что ну не может же быть и всё тут. :shock:

_________________
С шерстью на сайте постоянные проблемы. Обещали исправить, но никак. Вот работающая ссылка, если кому нужно. http://radiokot.ru/circuit/power/charger/40/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный Трансформатор Taschibra
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 18:22:08 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18741
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
ладно, я вместо Занзиба посчитаю.
примем падение напряжения на открытом и насыщенном транзисторе 1 Вольт. ток потребления равен 60 Ватт / 300 Вольт = 0,2 Ампера. это полумост и тогда амплитуда тока через транзистор составит 0,4 Ампера. мощность составит 0,4 Ватта. учтем, что транзисторы работают по очереди, то есть каждый транзистор работает половину времени. таким образом, средняя мощность рассеивания получается 0,2 Ватта. даже, если накинуть на неучтенные факторы, до 625 мВт имеем хороший запас.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный Трансформатор Taschibra
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 18:23:31 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 02:35:20
Сообщений: 645
Откуда: с Марса.
Рейтинг сообщения: 0
Изображение
Zanzib писал(а):
Очевидное-невероятное. Эти два транзистора не должны обеспечивать такую мощность в принципе.
Уважаемый, я глубоко извиняюсь, но, с какого хрена они (транзисторы) показались вам "слабыми" а? :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный Трансформатор Taschibra
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 18:49:25 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Сообщений: 1732
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
ладно, я вместо Занзиба посчитаю.
примем падение напряжения на открытом и насыщенном транзисторе 1 Вольт. ток потребления равен 60 Ватт / 300 Вольт = 0,2 Ампера. это полумост и тогда амплитуда тока через транзистор составит 0,4 Ампера. мощность составит 0,4 Ватта. учтем, что транзисторы работают по очереди, то есть каждый транзистор работает половину времени. таким образом, средняя мощность рассеивания получается 0,2 Ватта. даже, если накинуть на неучтенные факторы, до 625 мВт имеем хороший запас.

Вы посчитали только статические потери. Коммутационные потери в данной схеме гораздо выше. Я вообще не понимаю, как работают в данной схеме даже 13007.....

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный Трансформатор Taschibra
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 18:53:43 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18741
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
vgg60, я упомянул неучтенные факторы. а если вы полагаете, что коммутационные потери многократно превышают статические, то вы заблуждаетесь.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный Трансформатор Taschibra
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 21:16:16 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Сообщений: 1732
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
vgg60, я упомянул неучтенные факторы. а если вы полагаете, что коммутационные потери многократно превышают статические, то вы заблуждаетесь.

Не исключено. У меня не нашлось времени, чтобы закончить измерения в трансформаторе Ташибра. Но первые измерения показали именно это - огромные коммутационные потери. Через месячишко у меня появится чуть больше свободного времени и я добью эти трансформаторы. Три типа разной мощности ждут своего часа. :)))

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электронный Трансформатор Taschibra
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 21:24:55 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18741
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
вполне возможно. те схемы энергосберегаек, что я видел, не имеют мертвого времени - обычный автогенератор, в котором элементарно могут быть сквозные токи.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 709 ]     ... , , , 6, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: baron21, X200881 и гости: 67


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y