Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - детектор нуля
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср авг 06, 2025 13:04:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]    , , , 4, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 16:07:09 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 16:51:21
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
прочел весь топик еще раз, проверил схему Enman 'a и обнаружил что не увидел изменения которые он мне показал. Как Вы и говорили виной всему моя невнимательность. Вроде исправил все.


Хоть теперь то правильно? :(


Вложения:
схема7.JPG [127.72 KiB]
Скачиваний: 1860
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 16:20:13 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Сообщений: 1433
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Теперь правильно. :)

Но кроме этого нужно ещё учесть пару нюансов. Теперь лампа будет включаться низким логическим уровнем выходного напряжения, т.е., возможно, придётся скорректировать программу работы контроллера, чтобы инвертировать выходные сигналы. И ещё, конденсатор на 0,33 мкФ обеспечивает выходной ток источника питания около 10 мА, а сигнал управления симистором требует около 30 мА. Для нормальной работы схемы нужно либо применить симистор с малым током открывания, либо применить гасящий конденсатор на 1 мкФ 400 В (или даже лучше на 1,5 мкФ), либо использовать короткие импульсы для открывания симистора. Последний вариант потребует усложнения схемы или изменения программы. Так что решайте.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 16:31:34 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 16:51:21
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
Aenigma писал(а):
Теперь лампа будет включаться низким логическим уровнем выходного напряжения.


ура!!!! спасибо огромное, а диод на новой схеме я правильно исключил перенеся стабилитрон на его место?

т.е. где раньше я держал ноль и давал импульс на открытие 1, теперь наоборот держу 1 и на открытие даю ноль?

а 400В для конденсатора достаточно или надо на 630В смотреть?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 16:38:27 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Сообщений: 1433
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Диод и стабилитрон правильно нарисованы. Можно заметить, что изменение полярности источника питания сводится к переворачиванию его элементов. Симистор открывается уровнем логического нуля. Если это ещё не было сделано, то в программу нужно заложить, чтобы отпирающие импульсы имели длительность порядка 10...20 мкс, а большую часть времени на выходах контроллера был уровень логической 1, тогда не потребуется менять схему.

Цитата:
а 400В для конденсатора достаточно или надо на 630В смотреть?
400 В достаточно, особенно если это импортные конденсаторы (аналоги К73-17). Отечественные конденсаторы типа К73-17 на напряжение 400 В тоже надёжно работают при сетевом напряжении (многократно проверено), но по справочнику их следует брать на 630 В.
И резистор R1 тогда тоже нужно пересчитать. Например, при использовании конденсатора на 1,5 мкФ 400 В резистор R1 следует взять на 62 Ом 1 Вт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 16:50:04 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 16:51:21
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
Aenigma Спасибо огромное за помощь! сегодня попробую собрать схему и обязательно отпишусь!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 16:58:01 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Сообщений: 1433
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Пожалуйста, и постарайтесь ничего не замкнуть. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 23:50:54 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 16:51:21
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
можно еще вопросик? сделал такой детектор нуля используя внутренние диоды МК, попробывал с ATTiny13 вроде работает хорошо.
А на STM8 он будет так же работать? (т.е. там так же такие же внутренние диоды можно использовать?)


Вложения:
_pdf_Atmel_app_avr_AVR182.pdf [94.31 KiB]
Скачиваний: 693
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 08:11:24 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Сообщений: 1433
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Про STM8 не знаю. Но, если там эти диоды есть, то теоретически должно работать. В других КМОП-микросхемах (логике, таймере) я свободно использую внутренние защитные диоды в подобных целях, всё работает. Главное, чтобы ток через них не был слишком большим (где-то в пределах миллиампера).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 08:19:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23948
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
В даташитах нормируют максимальный ток защитных диодов. Выше этого тока высока вероятность их защелкивания. Обычно этот максимально допустимый ток лежит в пределах 10...20 мА


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 12:22:20 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 16:51:21
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
а на моей последней схеме (при смене полярности что мы сделали) если я на PB0 повешу сопротивление в 1М и его к In220-1 то КЗ же не будет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 12:55:05 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Сообщений: 1433
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
КЗ не будет, но и толку не будет, потому что In220-1 в этой схеме - общий. А нужно подключать к ~220 В, т.е. к In220-0.

Кстати, одна из причин плохой читаемости (понимаемости) схемы - неудачный стиль начертания. Я обычно обозначаю на схеме общий провод, и относительно него уже видны все напряжения: входное напряжение, напряжение источника питания, выходные сигналы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 21:32:05 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 16:51:21
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
Ура! все заработало, чуток пришлось программу подправить а так все ок. Конденсатора 0.33 как не странно хватило, пришлось конечно делать два долгих импульса на открытие, но все ок.
Интересный эффект наблюдается, почему то лампа в момент когда светится не на полную мощность выдает какой то дрибезжащий звук. Когда загорается на полную яркость - звук исчезает. Это нормально или надо фильтр какой нибудь ставить на подобии как на схеме?


Вложения:
Фильтр.JPG [31.95 KiB]
Скачиваний: 932
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 10:56:15 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Сообщений: 1433
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Поздравляю! :))
Цитата:
пришлось конечно делать два долгих импульса на открытие, но все ок.
Почему не один? И насколько долгих?
Кстати, в итоговой схеме напряжение питания контроллера составляет около 2,7 В из-за конструкции источника питания. Может поэтому потребовалось 2 импульса вместо одного. Чтобы было 3,3 В, нужно применить аналогичный стабилитрон на 3,9 В (суффикс 3V9).

Цитата:
Конденсатора 0.33 как не странно хватило
Если длительность управляющих импульсов небольшая по отношению к длительности полупериода, то потребляемый ток узла управления будет небольшим, и конденсатора на 0,33 мкФ хватит (я об этом выше говорил).

Цитата:
в момент когда светится не на полную мощность выдает какой то дрибезжащий звук
Это бывает - спираль дребезжит от импульсов тока, и вряд ли это можно исправить, разве что взять другую лампочку... По этому принципу можно даже заставить лампочку говорить (правда, тихо). :)
Фильтры тут не нужны, тем более на схеме показана снабберная цепочка, которая служит для защиты симистора от выбросов напряжения (фактически, она уменьшает амплитуду этих выбросов). В большинстве случаев можно обойтись и без этой цепочки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 11:32:59 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 16:51:21
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
Aenigma писал(а):
Чтобы было 3,3 В, нужно применить аналогичный стабилитрон на 3,9 В (суффикс 3V9).


я хотел в итоге сделать схему с STM8S003, те которые 10 рублей за ведро. просто попробывал attiny в начале так как лучше его знаю, да и dip монтаж.

А так круто очень, спасибо огромное!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2012 10:21:16 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 16:51:21
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Изображение


переложил в не SMD, смущает d8 я правильно выбрал? или туда стабилитрон нужен?


Вложения:
датчик нуля.PNG [38.44 KiB]
Скачиваний: 1266
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2012 17:05:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23948
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
От 4-ой ноги оптрона на питание контроллера нужен резистор подтяжки. Номинал в районе 3...5,1 кОм.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2012 17:25:10 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 16:51:21
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
а с диодами правильно?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2012 17:43:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23948
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
правильно


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 22:14:52 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 16:51:21
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо!

Кстати никто не сталкивался, какой симисто надежнее bt139 или bta12? (по характеристикам вроде примерно одинаковые)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 04:11:50 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Сообщений: 1433
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
BT139 на 16 А (rms), а BTA12 - на 12, но при малом токе нагрузки разницы нет. Оба симистора четырёхквадрантные, т.е. в данном приложении их использовать нецелесообразно, достаточно трёхквадрантных, например BTA216B. Конечно, не факт, но теоретически 3-квдрантные симисторы проще в изготовлении, и поэтому могут оказаться надёжнее.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]    , , , 4, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Рэй и гости: 60


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y