Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Повышающий DC/DC
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вс мар 07, 2021 03:04:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  1, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Повышающий DC/DC
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2020 11:33:41 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1833
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 15684
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Коллеги, прошу объяснить, что я делаю не так, где ошибаюсь или туплю.
Проблема такая.

Решил сделать повышайку для ГРИ с 5В до 180В с минимальным геморроем в комплектации, т.е. из того, что было. Взял импульсный трансформатор из обычной древней китайской зарядки для мобилки, включил его вторичную обмотку в качестве первички, и последовательно с нею соединил вторичку. по схеме вышло вроде дросселя с отводом. далее классика boost-преобразователя: полевичок с логическим управлением, диод-конденсатор на выходе. ШИМлю при помощи МК, частота 31250 Гц, чтобы получить 180 вольт скважность получается порядка 60% плюс-минус. т.е. все вроде бы работает, но КПД едва 30%! то есть по первичке 5В это чудо жрет 0,4-0,6А, а во вторичной цепи 3,7мА 180В.

из того, что явно не правильно у меня - выпрямитель во вторичной цепи не быстрый диод, а обычный 1N4007, ну нету у меня пока быстрого диода... транзистор слегка теплый, трансформатор слегка теплый, а КПД нету. параметров трансформатора, естественно, не знаю, обмотки определил по сопротивлению. обмотка обратной связи не используется, т.е. задействовал только две из трех.

если ШИМ раскрутить на полную, до отруба защиты по току источника 5В (1А), напряжение на выходе уходит за 250В легко, но транзистор греется сильнее, чем я бы хотел. транзистор "низковольтный", SOT-223, потому такую топологию с двумя обмотками и выбрал, чтобы не применять высоковольтный MOSFET (которому и в затвор 5В маловато впридачу). пытался проверить с двумя дросселями последовательно по 220 мкГн (других нету) - не вытягивает 180 вольт, едва до 120 добирается, надо не 5В первичного, а больше. да и транзистор у меня 100В

ну вот как-то так... хотелось бы услышать мнение специалистов в преобразовательной технике, а не просто советы "попробуй кондер увеличить"

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
удивительно, но при взгляде на многих сверху ничего не меняется...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Повышающий DC/DC
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2020 12:12:04 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 152
Рейтинг сообщений: 2417
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 16002
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
вообще-то без точной схемы разговор не имеет смысла.
у скважности не бывает 60%. скважность меньше 1 не бывает.
это ты имел в виду коэффициент заполнения импульса 60%.
и чтобы иметь представление о коэффициенте трансформации твоего дросселя с отводом, хотелось бы узнать индуктивности первичной и вторичной обмоток трансформатора.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 
Друзья! Скоро Новый Год! Китайский! Но мы работаем и в праздники тоже!

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Повышающий DC/DC
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2020 12:21:03 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1833
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 15684
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
индуктивности могу измерить только очень приблизительно: тестером Маркуса и пинцетом-мультиметром. вечером дополню сообщение. и схему тоже нарисую реальную.

я рассуждаю исключительно логически: если с увеличением коэффициента заполнения ШИМ напряжение растет, значит, в насыщение сердечник не входит (с зазором он, ведь трансформатор из обратноходового преобразователя). если в обратноходовом он понижал условно говоря с 310В до 5 вольт 0,5А, значит, если эту энергию закачать во вторичку, то она должна так же "обратноходово" выйти со вторички... и примерно с тем же КПД... я не прав?

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
удивительно, но при взгляде на многих сверху ничего не меняется...


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Повышающий DC/DC
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2020 12:52:27 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 152
Рейтинг сообщений: 2417
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 16002
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 3
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
поскольку у тебя большой ток потребления, то сердечник может вполне насыщаться.
в адаптере для мобилки частота преобразования 100 и более кГц. а у тебя всего лишь 31,25 кГц.
то есть, импульс у тебя явно значительно длиннее, чем в родной схеме адаптера. следовательно, насыщение очень даже вероятно.
проще рассчитать и перемотать трансформатор.
а существующего зазора, скорее всего, должно хватить, так как мощность потребления у тебя много меньше исходной мощности адаптера.
да, и забыл сразу написать, что "медленный" диод 1N4007 в выходном выпрямителе категорически нельзя применять. он может не успевать закрываться при начале следующего прямого хода. это тоже приведет к увеличению тока потребления из-за больших потерь в этом диоде.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 
Запускаем новый BLE 5.2-чип BlueNRG-LP от STMicroelectronics

Любая разработка начинается с чтения документации и изучения доступных средств разработки. Данный материал целиком посвящен средствам разработки, включая детальные инструкции по запуску вашего первого приложения на BlueNRG-LP. Описана работа с отладкой STEVAL-IDB011V1, набором инструментов и пакетом ПО позволяющим разработчику быстро войти в курс дела.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Повышающий DC/DC
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2020 13:23:28 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1833
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 15684
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
я пробовал увеличивать частоту... при той же скважности происходит явное падение выходного напряжения, поэтому остановился на этой, как элементарно достижимой на любом МК. могу попробовать и 100 кГц, но что-то у меня большие сомнения, что в дешманской зарядке с двумя транзисторами частота преобразования 100 кГц и более...

а на счет диода: ну не 30% КПД на нем теряется-то?!

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
удивительно, но при взгляде на многих сверху ничего не меняется...


Вернуться наверх
 
Революция в силовой электронике. Начало

Что привлекает в SiC по сравнению с кремнием, и какие особенности делают компоненты SiC часто используемыми, несмотря на более высокую стоимость в сравнении с кремниевыми высоковольтными устройствами? – Объясняет специалист ведущего разработчика силовых приборов из карбида кремния, компании Infineon.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Повышающий DC/DC
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2020 14:31:17 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 152
Рейтинг сообщений: 2417
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 16002
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 6
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
с увеличением частоты именно в медленном диоде всё и теряется, потому и падает выходное напряжение.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Повышающий DC/DC
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2020 11:48:32 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1833
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 15684
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
наконец смог уделить внимание этому своему вопросу...
точная схема моего испытательного преобразователя:
Изображение
индуктивности обмоток, измеренные тестером Маркуса:
низковольтная - 0,06 mH 0,3 Ohm
высоковольтная - 3,82 mH 4,5 Ohm


Вложения:
Screenshot_1.png [49.71 KiB]
Скачиваний: 377

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
удивительно, но при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Повышающий DC/DC
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2020 12:31:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 132
Рейтинг сообщений: 5165
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 27927
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
диод надо менять явно.

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Повышающий DC/DC
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2020 12:40:02 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 152
Рейтинг сообщений: 2417
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 16002
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
по соотношению измеренных индуктивностей коэффициент трансформации этих обмоток примерно 8.
а третья нарисованная обмотка в самом деле присутствует или на самом деле ее нет?

лично у мня есть две претензии:
1. к обычному выпрямительному (медленному) диоду.
2. нехватка тока порта для быстрого открытия и быстрого закрытия ключа.
обе причины приводят к излишнему потреблению, и как следствие, низкому кпд.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Повышающий DC/DC
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2020 13:14:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 132
Рейтинг сообщений: 5165
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 27927
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Транзистор достаточно лёгкий, всего 6.8 - nC
Достаточно много потребляет делитель ОС.

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Повышающий DC/DC
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2020 13:46:05 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1833
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 15684
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Телекот писал(а):
много потребляет делитель ОС
дело в том, что делитель потребляет примерно 3% мощности, а КПД у меня едва 30% выходит. куда деваются остальные 67%, не в диод же?!
Starichok51 писал(а):
а третья нарисованная обмотка в самом деле присутствует или на самом деле ее нет?
на самом деле присутствует: в исходной зарядке с нее брался сигнал ОС для преобразователя, по сопротивлению она нечто среднее между указанными двумя. я пробовал её добавлять со стороны повышения, но это бесполезно, т.к. и без неё без ОС до 250 вольт легко накачивается. пробовал так же её использовать в качестве низковольтной - неприемлемо, в этом случае едва до 80 вольт высокое поднимается...
Starichok51 писал(а):
нехватка тока порта для быстрого открытия и быстрого закрытия ключа
смотрел на осциллографе фронты на затворе - на глаз не вижу завалов... транзистор практически не греется (если ШИМ не запредельный, конечно), ну, может, до 40 градусов...

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
удивительно, но при взгляде на многих сверху ничего не меняется...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Повышающий DC/DC
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2020 13:58:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 132
Рейтинг сообщений: 5165
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 27927
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 4
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
ARV писал(а):
а во вторичной цепи 3,7мА 180В

180в/100КОм=1,8мА Разве это 3%?

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Повышающий DC/DC
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2020 14:05:06 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1833
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 15684
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
По вашему:
Рвх=Iвх * Uвх = 0,5А * 5В = 2,5 Вт
Pвых=(Iвых + Iдел) * Uвых = (3,7 мА + 1,8 мА) * 180В = 0,99 Вт
КПД = Pвых / Pвх = 0,99 / 2,5 = 39,6%

По моему:
Рвх=Iвх * Uвх = 0,5А * 5В = 2,5 Вт
Pвых=Iвых * Uвых = 3,7 мА * 180В = 0,67 Вт
КПД = Pвых / Pвх = 0,67 / 2,5 = 26,6%

Разница 13%. Ок, не 3%, но... я ожидал КПД на уровне хотя бы 70%, а имею в лучшем случае 40%. Тем паче, что ток первичный я по памяти написал 0,5А, а фактически там бывало и больше...

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
удивительно, но при взгляде на многих сверху ничего не меняется...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Повышающий DC/DC
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2020 14:10:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 132
Рейтинг сообщений: 5165
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 27927
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
ещё и диод замени.
Желательно посмотреть форму импульсов на стоке транзистора, там может быть выброс большой.

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Повышающий DC/DC
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2020 14:14:43 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1833
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 15684
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Телекот писал(а):
ещё и диод замени
да где ж его взять? есть или низковольтные КД521, или вот эти тормоза... тут за неделю еле нашел время, чтобы индуктивность померить, как просил ув.Starichok51, а бегать искать по магазинам или заказывать - нет времени... в закромах тоже нету...
Телекот писал(а):
там может быть выброс большой
выброс я смотрел - там не больше 80 вольт, т.к. транзистор 100-вольтовый. но этот выброс суммируется с импульсом на вторичке, так что все на пользу.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
удивительно, но при взгляде на многих сверху ничего не меняется...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Повышающий DC/DC
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2020 14:37:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 132
Рейтинг сообщений: 5165
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 27927
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
ARV писал(а):
так что все на пользу.

Не думаю. Попробуй так Обои диоды должны быть быстрые иначе много теряется в обмотках трансформатора пока диоды закрываются. Об этом говорит что с повышением частоты результат становится хуже.
Изображение
обычно дросселя в таких преобразователях мотают жгутом из нескольких проводов, потом соединяют их последовательно. Это для уменьшения индуктивности рассеивания.


Вложения:
000.gif [2.8 KiB]
Скачиваний: 319

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Последний раз редактировалось Телекот Вс дек 20, 2020 14:42:18, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Повышающий DC/DC
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2020 14:41:51 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1833
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 15684
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
теперь 2 быстрых диода надо... придется ждать новогодних каникул, чтобы было время пошастать в поисках диода

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
удивительно, но при взгляде на многих сверху ничего не меняется...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Повышающий DC/DC
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2020 14:52:20 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 152
Рейтинг сообщений: 2417
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 16002
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
выброс там при закрытии ключа от индуктивности рассеяния, и этот выброс не суммируется в выходном напряжении.
а вот по окончании этого короткого выброса должна быть "полка", которая именно суммируется.
и пока дроссель передает энергию в нагрузку, полка должна присутствовать.
в обратноходах эта полка называется отраженным напряжением - напряжение, которое отражается от нагрузки через коэффициент трансформации.
однако, очень хотелось бы и мне посмотреть импульсы на затворе и на стоке.
если хочешь получить вменяемый результат, иди в магазин за быстрым диодом на 400 Вольт обратного напряжения.
а если лень идти в магазин, то наша помощь на этом заканчивается и жалобы на плохой кпд больше не принимаются.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Повышающий DC/DC
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2020 15:48:53 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1833
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 15684
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
если поменять полярность вторички или первички, 180 вольт на выходе никак не получается, поэтому я делаю вывод, что наброс на первичке суммируется с выбросом вторички. что касается диодов, то, как только приобрету, снова вернусь в тему...

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
удивительно, но при взгляде на многих сверху ничего не меняется...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Повышающий DC/DC
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2020 15:51:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 132
Рейтинг сообщений: 5165
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 27927
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
выброс не суммируется, суммируется напряжение после выброса. Выброс будет суммироваться если соберёшь по моей схеме, он тогда к стати сильно уменьшится.

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  1, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Majestic-12 [Bot], nobilia7 и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y