Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - TL431 и десять транзисторов
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)






Текущее время: Чт авг 11, 2022 02:20:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  1, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: TL431 и десять транзисторов
СообщениеДобавлено: Вс янв 07, 2018 20:28:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7677
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 15
Что вы делаете, когда у вас ничего не получается?
А когда не получается - не получается и... получилось? ВОТ!.. И меня тоже прёт! :shock:
И прёт потому, что могу показать, на мой взгляд, неплохую схему, способную стать лабораторным блоком питания. :)
Да, в этой схеме нет микроконтроллеров, нет какой-то супер-умной защиты или экономичности. Но зато она достаточно простая и в то же время обладает неплохими характеристиками.
Диапазон установки выходного напряжения: от 2.6 вольт до 30 (реальная верхняя планка где-то 32,5 вольта, дальше не даёт ограничение по напряжению у TL431). Максимальный ток ограничен возможностями транзистора и при указанных на схеме компонентах может быть до 3 ампер. Ток регулируется дискретно - переключаетелем, который коммутирует шунт. От сопротивления шунта зависит ограничение тока.
Если снабдить собираемый блок автоматическим переключателем обмоток трансформатора, то ток можно увеличивать до 5 и даже более ампер - это как транзистор позволит.
Да, почему я так рад? Да потому, что самая главная фишка этого блока - отсутствие (полное!) конденсатора на его выходе. Что это даёт? О, детка, это много даёт. Это даёт полное отсутствие ИМПУЛЬСА неконтролируемого тока, когда вы подсоединяете нагрузку. К этому блоку можно запросто без всяких дополнительных резисторов подсоединять светодиоды, и они НЕ сгорят только потому, что на них разрядится заряженный до 10-15-25 вольт конденсатор. Это просто супер! Конечно, это не даёт вам индульгенцию от сгорания, если вы всё-таки дадите пару ампер в маленький светодиодик, но тут уже вы сами... Ну, я говорю о том, что за переключателем всё-равно надо следить :roll:

Вот основная схема. Силовая часть

Изображение

Защита

Изображение

Основа схемы - DA1 типа TL431A, она же КР142ЕН19. Управляет транзистором VT3. VT1 и VT2 - простой генератор тока для питания TL431. VT4 тоже дополняет VT3 до генератора тока - как раз он и занят обеспечением режима "стабилизатор тока" на выходе блока.
ZD1, ZD2, R3, VD7 и FU1 относятся к "вспомогательным" деталям и предназначены для функции "не дать умереть блоку", когда что-то пойдёт не так. Это может быть как подключенный заряженный конденсатор или аккумулятор в то время, когда блок вообще забыли включить в розетку, или совсем крайний случай - подключили переполюсованный аккумулятор. FU1, правда, предназначен сгореть в таком случае, но... такая у него работа.

Блок защиты состоит из схемы слежения и выключающего свет триггера. Триггер собран на VT7 и VT8, а следят за режимом дифференциально включенные VT9 с VT10. Логика работы такова: при нормальной работе блока на его выходе примерно стабильное или медленно меняющееся напряжение. Треть от этого напряжения, благодаря делителю R18 R19 "запоминается" конденсатором C7. Если на выходе блока случилось вдруг короткое замыкание, то благодаря ограничению тока (спасибо VT4) напряжение на выходе, а следовательно, верхнем конце R18 резко упадёт. Когда в процессе падения его уровень станет ниже, чем "запомнившееся" на C7 напряжение, VT10 закроется, а VT9 наоборот, откроется сам, и при этом откроет VT8. Ну, а там понеслась: VT8 откроет VT7, а открывшийся VT7 ни за что не даст закрыться VT8, и они останутся так навечно :cry: Не, вру. Триггер можно вывести из этого состояния. Но для этого нужно либо выключить питание, а потом включить, либо просто нажать кнопку (а можно и тумблер, а можно и кнопку и тумблер параллельно) SB1 - и схема снова как новая!
Немного странное включение VR1 преследует цель - не производить "забросов" напряжения на выходе блока. Да, мы часто используем резисторы от дядюшки Ляо, которые просто зверски шуршат своими ненадёжными контактами. И вот, чтобы во время шуршания TL431 не думала, что у неё на выходе "пропало напряжение и надо добавить", использована такая схема. Уж лучше пусть убавит - это гораздо безопаснее для подключенных устройств.
Конечно, лучше использовать надёжные многооборотные резисторы, но не всегда они есть, когда нужны...

Какие транзисторы поставить? В принципе, к типам транзисторов схема не критична. Однако все биполярные транзисторы должны выдерживать напряжение коллектор-эмиттер не менее 50 вольт. Удобно применить: PNP 2SA1015, 2SA733, BC557, NPN: 2SC1815, 2SC945, BC547... Или другие. Наверное, лучшей парой будут BC547 с BC557, как общедоступные и с хорошими параметрами. С другой стороны, VT1, VT4 и VT5 совсем не обязательно быть высоковольтными - можно воткнуть любую мелочь, даже КТ315/КТ361 будут достойно работать.

VT3 заменить на что-то другое немного сложнее. В принципе, сопротивление канала в открытом состоянии здесь никого не волнует - транзистор всё-равно НЕ в ключевом режиме. Волнует другое: важно, чтобы он мог рассеивать много... нет, МНОГО тепла. IRFZ44N умеет рассеять до 100 ватт (конечно, при очень-очень хорошем радиаторе). А 100 ватт - это всего лишь 33 вольта падения напряжения при токе 3 ампера. Другие типы в этом корпусе (TO-220) точно также, несмотря на свою "мощность" в ключевом режиме, здесь дадут не более тех же 100 ватт.
Немного больше можно получить от транзисторов в корпусе ТО-247 (ТО-3P), то тоже 150 ватт для них является потолком. Например, попробовать IRFP250 (260). Правда, есть вероятность, что потребуется увеличение ёмкости C4... а может и не потребуется. При недостатке (отсутствии) этой ёмкости возникает высокочастотное самовозбуждение, которое видно только осциллографом.

Для охлаждения транзистора удобно использовать компьютерных кулер от какого-нибудь процессора, снабдив его регулятором оборотов.
Собственно, регулятор - вполне самостоятельное устройство, поэтому его схему не привожу (у меня он сложноват - чуть ли не сложнее самого блока).

Диоды VD1-VD4 - практически любые, которые "умеют" более 5 ампер тока. Даже старинные Д242, коих можно достать "за рупь пучок" будут прекрасно работать, не требуя при этом радиатора. Можно использовать диодные сборки, которых нынче тоже не проблема достать из дохлых блоков питания.
VD8 не должен сдохнуть от тока переполюсованного аккумулятора, пока горит FU1. Он, кстати, автомобильного типа - можно впаять разъёмы в плату, как это делают в UPS, а можно и на проводах его подвесить.
Изображение
Предохранитель, предназначенный для 220 вольт применять не надо - он будет иметь слишком высокое сопротивление.

Головка вольтметра PV самая обыкновенная, со шкалой на 30 вольт. Если хочется цифровой - нет проблем, но его нужно обеспечить индивидуальным питанием.

Да, измеритель PA особенный. Он выглядит как-то вот так
Суть его показаний не столько ток, сколько % загрузки блока от выставленного переключателем SA тока. Ну, например, SA выбрал шунт 0.62 Ом, что означает ограничение тока на уровне 1 ампер. Реальное потребление нагрузкой 400 мА. Значит, стрелка прибора отклонится на 40% шкалы. А если блок уйдёт в режим ограничения тока, стрелка отклонится на максимум - в конец красной зоны. Очень просто, но наглядно.

Привернуть дополнительно обычный стрелочный амперметр - нет проблем. Его нужно "воткнуть" между стоком VT3 и конденсатором C2 - будет полный фарш :)))

Если хотите почитать об этом блоке подробнее и официальным языком, то вам сюда. Ибо со статейным редактором Кота я не дружу (правда, совсем-совсем) и мне легче писать сразу в html, чем бороться с его закидонами :dont_know:

p.s. Платку не даю. Полагаю, что коты умеют делать себе платки, тем более, что сама конструкция может быть так разнообразно оформлена...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TL431 и десять транзисторов
СообщениеДобавлено: Вс янв 07, 2018 22:23:54 
Электрический кот

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 423
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Сообщений: 1019
Откуда: Адлер
Рейтинг сообщения: 0
"меня прёт меня прёт, потому что снег идёт..."(С)
не нравится :
переключаемые шунты, относительно большое падение на шунте в рабочем диапазоне токов, заметный дрейф значения ограничения тока в зависимости от температуры. ну и транзистор можно взять "логик левел"(или составной npn)
а так да..вполне работоспособно.


Последний раз редактировалось manowar Вс янв 07, 2018 23:54:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TL431 и десять транзисторов
СообщениеДобавлено: Вс янв 07, 2018 22:36:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 136
Рейтинг сообщений: 5510
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 31207
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Не совсем понятен выбор схемы регулировки напряжения, который кроме как к сужению диапазона не к чему не приводит. А вот союз ТЛки и полевика и отсутствия выходного конденсатора ведёт к самовозбуждению.
Я подобную схему с год назад уже предлагал здесь, но она не кому не понравилась.
Изображение
manowar писал(а):
ну и транзистор можно взять "логик левел"(или составной npn)
Простой полевик работает нормально, так как затвор питается от отдельного выпрямителя.


Вложения:
40.JPG [44 KiB]
Скачиваний: 4375

_________________
Если вы недовольны своим уровнем жизни, законами нашей страны, уровнем цен, то вспомните всё это при следующих выборах.
Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TL431 и десять транзисторов
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 09:20:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7677
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
manowar писал(а):
не нравится : переключаемые шунты, относительно большое падение на шунте в рабочем диапазоне токов, заметный дрейф значения ограничения тока в зависимости от температуры
На самом деле в такой простой конструкции это совершенно пофиг. Потому что: а) сам режим стабилизации тока подразумевает большое падение напряжения на регулирующем элементе. Лишние 0.6 вольта погоды не делают; б) требования к стабильности этого режима в делах радиолюбительских обычно сильно завышены чисто ради получения красивых цифр. В реальности мне ни разу не нужна была такая высокая стабильность тока; в) здесь этот режим вообще вспомогательный. Нужна высокая стабильность и плавность установки - делайте другой блок (гораздо более сложный). Вот, к примеру, как Леонид Иванович блок сделал...

Телекот писал(а):
Не совсем понятен выбор схемы регулировки напряжения, который кроме как к сужению диапазона не к чему не приводит.
Такое ужасное "сужение диапазона" в реальности составляет 50 мВ. Для самого плохого случая - 100 мВ. И то только снизу, т.е. вместо 2,5 вольт на выходе будет 2,55. Эти 50 мВ вы легко "потеряете" на проводах от вашего блока к питаемому устройству.
А к чем оно так хорошо, вы, похоже, так и не прочитали... там, под спойлером... Плюсом ещё получаем непревышение тока в Adj, для борьбы с чем в вашей схеме торчит не менее паразитный R5.
И ещё один плюс от такого включения: возможность получить на выходе блока регулировку "от нуля" (*). Правда, для этого придётся добавить пару транзисторов, но именно такое включение позволяет это сделать легко, без добавления "паразитных" деталей.
Телекот писал(а):
союз ТЛки и полевика и отсутствия выходного конденсатора ведёт к самовозбуждению.
И снова мимо.
Да, скорее всего я видел раньше вашу схему, но эта схема всё-таки от неё отличается. Да, мне один раз самому было обидно, когда я положил одно решение на форум (не этот), а потом, через полгода я увидел статью в журнале от совершенно посторонних людей с этим же принципиальным решением.
Так вот: здесь проблема возбуждения РЕШЕНА. Вы внимательный, и вы легко найдёте, какие компоненты её решают. На вашей схеме их нет.

(*) правда, саму регулировку "от нуля" я также считаю неким фетишем, в реальности востребованной настолько редко, что засовывать её в каждый блок - это просто тратить лишние детали. Потому что все напряжения, что ниже 5 вольт, в подавляющем большинстве случаев получаются "местным способом", прямо на платах рядом с их потребителями.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Популярные модели литиевых батареек FANSO EVE Energy готовы к отправке

На складе КОМПЭЛ уже готовы к поставке одни из самых востребованных литиевых батареек типов ER и CR производства FANSO EVE Energy – одного из мировых лидеров на рынке первичных литиевых элементов питания. Данные источники тока получили широкое применение в различных областях, будь то системы безопасности, приборы учета или мелкая бытовая техника.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TL431 и десять транзисторов
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 09:40:03 
Друг Кота

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 749
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Сообщений: 5551
Откуда: постнурсултанат Понтостан
Рейтинг сообщения: 0
В порядке "обывательских" рассуждений. :)
Нормальная схема. Просто когда полгода назад Телекот предложил свой прототип в другом топике, то та схема не была достаточно убедительной с точки зрения философии того топика. Поэтому там интерес никто не проявил.
Тут в целом прогрессивное исполнение: регулирующий полевик, ТЛ431, питание опорного стабилизатором тока от отдельного выпрямителя, триггерная защита (но кому-то покажется сложноватой), защита от "шуршания" переменника.
Отсутствие конденсатора на выходе достаточно необычный подход. Тут надо понять в каких случаях это обладает явным преимуществом. Если нагрузка изначально постоянно включенная, то преимущество будет только в экономии конденсатора. Если стабилизатор обладает высоким быстродействием, то описанное автором преимущество отсутствия конденсатора на мой взгляд нивелируется. Если не так, то поправьте меня. :dont_know:
Но вариант все равно оригинальный. Так же интересно как при прочих разных условиях отсутствие конденсатора влияет на коэффициент стабилизации и пульсации?
Ну, и мне лично интересно: какое преимущество дает использование высокочастотных диодов во входных выпрямителях? Я вот себе выбирая 2-амперные диоды в итоге вместо RL207 выписал пакетик FR207 - как более универсальные для разных целей, да еще они оказались дешевле. Но вопрос остался.


Вернуться наверх
 
Источники питания MEAN WELL для медицинских устройств на складе Компэл

Компэл расширяет складскую программу по специальным ИП для применения в медицинских приборах и устройствах. Представлены ИП в диапазоне мощности от 5 до 500 Вт, по медицинскому стандарту EN60601-1 с двумя мерами защиты пациента (2хMOPP; тип BF) для устройств, контактирующих с пациентом. Все эти надежные источники питания могут применяться не только в медицинских устройствах.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TL431 и десять транзисторов
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 10:01:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7677
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 2
Да, забыл: вот ссылка на один из блоков Леонида Ивановича viewtopic.php?f=11&t=59168 Цифровая регулировка "от нуля" как по току, так и по напряжению, синхронное выпрямление, высокий к.п.д... Но зацените сложность: когда вам нужен блок "чтобы работать", что вы быстрее изготовите?

Быстродействие блока достаточное, чтобы за всё время, пока он у меня есть, я не спалил ни одного светодиода. Вопрос экономии как раз не стоит - конденсатор можно прилепить совершенно любой, но зачем? Ведь конденсаторы всегда есть в питаемых устройствах, если это конечно не простые лампочки. А его отсутствие, наоборот, избавляет от искры при подключении нагрузки.

Уровень пульсаций и помех полностью определяется TL431 и просто "проецируется" на выход блока.

Высокочастотные диоды (на самом деле указанные на схеме НЕ высокочастотные, как и диоды серии FR) обладают малым временем рассасывания зарядов в области перехода, что благоприятно сказывается на уровне ВЧ помех, генерируемых выпрямителем. На 50 Гц это нынче слабоактуально (потому как и так всё засрано). Но суть такова, что пока заряд рассасывается, через диод свободно нарастает обратный ток, который резко "тормозится", когда заряд всё-таки рассосётся и проводимость диода исчезнет. Чем больше время рассасывания, тем до большей величины успевает вырасти этот ток. Вот это вот "резко тормозится" и является генератором помех.

А в данном блоке нет большой нужды применять специальные быстродействующие диоды. Я уже упоминал, что даже Д242 будут прекрасно работать. Просто у меня были КД2997 - круглые и красивые :)
А тем, кто поставит Д242 на место VD1-VD4, рекомендую подключить параллельно каждому диоду конденсатор ёмкостью от 0.01 до 0.1 мкФ.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TL431 и десять транзисторов
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 10:15:59 
Друг Кота

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 749
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Сообщений: 5551
Откуда: постнурсултанат Понтостан
Рейтинг сообщения: 0
Но я ваши первоначальные рассуждения понял так, что если нужна защита к примеру светодиодов от "неконтролируемого тока" в момент подключения, то высокое быстродействие как бы сведет на нет отсутствие конденсатора. Поскольку "быстрый" стабилизатор и выдаст пусковой ток выдерживая жесткую характеристику. Так, нет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TL431 и десять транзисторов
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 10:24:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7677
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 2
Ему помешает "выдать" не менее быстрый VT4, у которого в этом месте преимущество. Пройдёт только импульс от перезарядки C4 и значительно смягчённый резистором R6 импульс от C5.
Да, тут номинал R6 - это некий компромисс. Сам C5 призван значительно улучшать выходное сопротивление блока на ВЧ, но значительное его увеличение мешает. Без него же выходное сопротивление растёт пропорционально выходному напряжению (ровно также, как и у "голой" TL431). R6 ограничивает влияние C5 на некоем уровне. Его оптимальное сопротивление как раз от 1 до 2.2 кОм (на схеме указан 1 кОм).

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TL431 и десять транзисторов
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 10:33:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 7517
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 35935
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
схемотехническое решени собствено давно не новое и широко применялось ране в некой спецапаратуре...(ну кто в теме-знает)
но так токи помене ваших на порядок и затвор тупо запитан через резистор от+27в (отделный источник выше силового питания) страно что вас приходится в этом убеждать-на затворе всегда должен быт запас +10в относително стока
кстати насчет решения с резистором ваше далеко не идеалное на предмет отказа переменика-давно исзесно оптималное...
отсутсвие емкости в рде случаев этог дело вкуса посколку устойчивость подобных схем обеспечеена с емкосьювыхода всего 10-100нф или даже 0 при применени правилной фазовой цепи в цепи гати
но не следует забывать про динамическую емкость выхода подобных устройств в целом я считаю что у схемы есть своя ниша...
а вот шунт сделан неверно рвать рабочую сиду под током нелзя -выход давным давно известен унивесалный шунт и ползунгковый переключатель безразрывного типа\
пока писал тут уже навалили...
Slabovik
не парьтесь убеждать тех кто не любит такое -пусть сделают СВОЕ получше

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TL431 и десять транзисторов
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 10:52:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 136
Рейтинг сообщений: 5510
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 31207
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Я тоже не вижу большого преимущества от отсутствия конденсатора на выходе. Кроме увеличения выходного сопротивления на ВЧ не чего больше нет. Нагрузи свой блок импульсной нагрузкой и посмотри что будет на выходе, как схема отработает скачкообразное изменение нагрузки.

_________________
Если вы недовольны своим уровнем жизни, законами нашей страны, уровнем цен, то вспомните всё это при следующих выборах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TL431 и десять транзисторов
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 11:00:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7677
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
musor писал(а):
схемотехническое решени собствено давно не новое и широко применялось ране в некой спецапаратуре...
Даже больше - оно встречалось уже в справочных листках (электронных даташитов ещё не придумали) 80-х годов прошлого века. Правда, транзисторы были не полевые. Присутствует это решение и в современных даташитах.
musor писал(а):
на затворе всегда должен быт запас +10в относително стока
Это неверное утверждение. Для указанных IRFZ44 достаточно с запасом (!) всего 4 вольта. Потому что напряжение на затворе относительно истока в рабочем режиме где-то 3.1~3.5 вольта. Эти 4 вольта нужны лишь между пиками полупериодов, когда напряжение на конденсаторе силового фильтра проваливается. Это и обеспечивает C3. При указанных на схеме номиналах напряжение на C1 и C2 между полупериодами становится ниже напряжения C3 уже начиная от 0.2 ампера в нагрузке.
musor писал(а):
а вот шунт сделан неверно рвать рабочую сиду под током нелзя
Да без проблем. Но с другой стороны, я согласен, что безобрывный переключаель - это лучшее решение для данного места.

Изображение

Отсутствие конденсатора на выходе источника питания не обязывает отсутствию конденсатора на входе питаемого устройства. Тем более, если оно у вас импульсное. Но даёт свободу выбора: он может быть, а может и не быть. А если ваш блок без конденсатора не может - у вас нет такой свободы.
Что до переходной характеристики, дак всё давно проверено -при указанных на схеме номиналах она второго рода.

Вы эмиттерному повторителю тоже обязываете иметь на выходе конденсатор? Данная схема - это он и есть. Более того - выходное сопротивление данной схемы МЕНЬШЕ, чем ESR электролитического конденсатора даже на сотню мкФ...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TL431 и десять транзисторов
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 11:22:17 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 152
Рейтинг сообщений: 2598
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 17134
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Slabovik писал(а):
Это неверное утверждение. Для указанных IRFZ44 достаточно с запасом (!) всего 4 вольта. Потому что напряжение на затворе относительно истока в рабочем режиме где-то 3.1~3.5 вольта.
это неверное утверждение.
согласно даташита пороговое напряжение у конкретного экземпляра может составлять 4 Вольта (ток стока 250 мкА). и при 3,5 Вольта он еще будет ПОЛНОСТЬЮ ЗАКРЫТ!!!
то есть, для указанного на схеме тока 4,5А нужно иметь всяко больше, чем 4 Вольта.
или ты предлагаешь иметь мешок IRFZ44, чтобы найти такой экземпляр, который обеспечит 4,5 Ампера при 3 Вольтах на затворе?

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TL431 и десять транзисторов
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 11:24:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7677
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Для того, чтобы убедиться в том, что мне не нужны 4 вольта, у меня были полсотни кандидатов от трёх производителей. Все уложились в указанный мной диапазон. Где мне взять ещё, чтобы у них было 4+ вольта, я не знаю :dont_know:

Да даже если допустить, что нужно 4.5 вольта или даже 5, то 4.5~5 - это также далеко от 10+
Тем более, что при указанных на схеме емкостях C1 и C2, напряжение на них "проваливается" при указанном тобой токе нагрузки на гораздо большую величину...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Последний раз редактировалось Slabovik Пн янв 08, 2018 11:41:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TL431 и десять транзисторов
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 11:41:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 7517
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 35935
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
правило 10в это упрошеное ребования для ИП на мосфетах конкретное значение нек важно но для работы 431(иили 432 если надо иметь выход от 1,2в) нужен хотяб минималный запас иначе она просто не сможет стабилизировать... собствено в моем посте уже была подскахк или отделный доп источник минус которого идет к истоку а + к заворному резистору(онже нагруз 431)
или просто удвоитель(умножитель х2) от тойже обмотки трана ...дешево и просто хотя несколко боле опасно пр ПП поэтому нужен ище ЗЕНЕР на 18-20в в цепи ЗИ мосфета для 1 варианта не обязателно

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TL431 и десять транзисторов
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 11:43:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7677
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Привило 10 вольт - оно для схем, работающих в ключевом режиме. К активному режиму это правило просто притянуто за уши...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TL431 и десять транзисторов
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 11:47:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 7517
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 35935
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
да нетже это условие исползования МОСФЕТОВ в схем ОС и ИП
в даном случае не обязателно полностью открывать мосфет но важно обеспечить нужный ток стока с учетом его ВАХ
если все причесать получае6м неубиваемый малоинерционыйи ЛБП до 1,6а...при болших токах мосфеты надь баянить параленго не мене 3 чтоб не вылететь за ОБР при КЗ
надобность в таком бп сейчас весма условна -разве что линейки диодов испытивать и ВВ столбы
а также проверять транзюки под током на мерцающийм обрыв...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TL431 и десять транзисторов
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 12:20:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 136
Рейтинг сообщений: 5510
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 31207
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Пороговое напряжение у 44 транзистора по доташиту 2-4в, по опыту использования при токе нагрузки порядка 1-2А хватает 3х вольт на затворе.

_________________
Если вы недовольны своим уровнем жизни, законами нашей страны, уровнем цен, то вспомните всё это при следующих выборах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TL431 и десять транзисторов
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 15:07:57 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 152
Рейтинг сообщений: 2598
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 17134
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
если уж заострять свое внимание на применении TL431в ЛБП, то вот тут http://forum.cxem.net/index.php?/topic/ ... %B0-tl431/ есть весьма хорошая разработка ЛБП с применением TL431.

Добавлено after 1 minute 36 seconds:
кстати, и транзисторов там нет 10 штук. только один мощный регулирующий.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TL431 и десять транзисторов
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 15:24:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 7517
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 35935
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
применени биполяровне лучшее решение сейчас -при росте температуры надо силно снидать мощность для доступных типов транзисторов надо баянит от 5транзисторов 819гм или от 6 кт808ам
мосфетов надо мене даи параметры с ними получше выходят
кроме того в той схеме проблемыс зашитой от коз

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: TL431 и десять транзисторов
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 15:45:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7677
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Мда - включение силового транзистора по схеме с ОЭ (пусть и не очевидным для неискушённых способом) - это привет от помахавшего ручкой быстродействия. Пробовал. Стараюсь забыть этот страшный сон.
Честно говоря, у меня создаётся ощущение, что меня, собравшего это дело, убеждают в том, что я собрал полное г. Причём убеждают те, кто видит это дело первый раз, а о параметрах судит исключительно по даташитам. Я готов отвечать на вопросы, отстаивать решения и принимать исправления, но тезисы типа "выкинь всё и смотри, как люди делают" в данном разрезе считаю банальным "бла-бла"...

Господа, напомню: мы здесь обсуждаем НЕ те схемы. А ЭТУ, из первого поста.
Кто-нибудь, кроме Телекота, собирал её?

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Последний раз редактировалось Slabovik Пн янв 08, 2018 15:54:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  1, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y