Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Линейный ЛБП из АТХ.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вт июн 02, 2020 15:14:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  1, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Линейный ЛБП из АТХ.
СообщениеДобавлено: Пн мар 18, 2019 13:24:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 1325
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 4494
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Решил собрать себе такой лабораторник: (схема своя)
в качестве первичного источника хочу использовать компьютерный АТХ БП (его уже переделал). его задача поддерживать на ключе 3в и обеспечивать стабилизатор питанием (от дежурки) (потом, когда всё доведу до ума, тоже выложу)
принцип похож на Шелестова, но с отличиями:
1) ключ стоит по схеме ОЭ и в отрицательной шине
2) ОУ работают на двухполярном питании
3) схема рассчитывалась на работу с китайским А-V метром (но т.к. пришли бракованные, будет использован самодельный из АТмега8) позволяет индицировать, как текущие значения параметров, так и уставки регуляторов (переключателем с шин "М" на шины "ADJ") в измеритель идут нормализованные сигналы, что позволит выкинуть (или применить в самом стабилизаторе) шунт и отключить встроенный ОУ.
4) вылет потенциалов управляющих ОУ ограничен с одной стороны работой, а с другой светодиодами, это позволяет значительно снизить броски при переключении CC CV стабилизаций
5) в базах силовых ключей стоят диоды, физически они расположены перекрёстно (на радиаторе другого ключа) и при нагреве меняют характеристики так, чтобы выровнять нагрузки и температуры (в реале эффективность не проверял)
_____
хочу добиться минимальной емкости на выходе, уже сейчас даже при полностью MAX напруге и убавленном токе позволяет проверять индикаторные светики (успевает перейти на стабилизацию по току)
остался один свободный ОУ (U1:A), из него хочу сделать защиту, вырубающую первичный БП в случае неисправности стабилизатора (пробой ключа, например) только пока до конца не придумал как это реализовать... один из вариантов на схеме (по снижению падения на ключе) можете накидать ещё идей?
также есть вопрос о применении МОСФЕТа в качестве ключа, нравится, что на нем меньше падение (не скажется ли на быстродействии и не вызовет возбуждения схемы?)
_____
остается собрать АВметр, довести схему и перенести плату с макетки на печатку, собрать всё в красивый корпус и оформлять описание по сборке, если кто повторить соберется
(пока то, что получается, мне нравится) :))
в архиве эта же схема для протеуса 8.8 для поиграться :beer:

Добавлено after 1 hour:
Немного опечатался, когда 0 разводил (из за ошибки показания амперметра немного влияют на проказания вольтметра) исправил, когда проверю выложу исправленную (к сожалению в плате эта ошибка тоже присутствует :( )
_____
вроде правильно. файлы обновил.

Добавлено after 22 minutes 33 seconds:
Ещё вопрос, нужны ли R32 и R33 или усилитель выдержит КЗ выхода на 0 (через эмиттерные переходы транзисторов индикаторных светодиодов)?


Вложения:
LBP-atx324.zip [28.47 KiB]
Скачиваний: 158
LBP-atx324.png [64.18 KiB]
Скачиваний: 1092

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
если долго всматриваться в документацию то она начнет отвечать на твои вопросы
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Линейный ЛБП из АТХ.
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2019 08:40:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 1325
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 4494
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
вопрос с R32 и R33 решил - не нужны они.
______________
Поробовал в протеус другой ОУ поставить (4558) тоже хорошо работает... на какие параметры усилителя стоит обратить внимание ещё?
(по питанию и минимальным-максимальным напряжениям на входе и выходе многие ОУ подходят
Vcc=5v
Vee=-7v
Vin=0..3,5v
Vout=-4..+3,5v
... частоту смотреть? смещение?)
______________
по защите от пробоя вопрос так и висит... может не делать её а сделать дополнительную защиту от перегрева? (мега итак будет температуру отслеживать)


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Линейный ЛБП из АТХ.
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2019 10:08:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 130
Рейтинг сообщений: 4810
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 25944
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ваша схема практически не читабельна, и вы считаете что кто то будет разбираться в её работе? Это же надо привести его в читаемый вид потом разбираться.

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Последний раз редактировалось Телекот Вт мар 19, 2019 10:16:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Линейный ЛБП из АТХ.
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2019 10:11:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 253
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Сообщений: 3303
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
Хотя бы блок-схема связанная )
И прицип кратко . Цели этого бп в сравнении с другими , преимущества .

_________________
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух.

«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

Лучшее враг хорошего .


Вернуться наверх
 
Новые контролллеры VIPerPLUS - практический вебинар 10 июня от ST

В программе вебинара - новые контроллеры VIPerPlus, расширяющие границы применения этих компонентов. Обзор их характеристик и преимуществ. Практика. Демонстрация испытаний из лаборатории ST. Пример моделирования в среде E-DesignSuite.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Линейный ЛБП из АТХ.
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2019 13:09:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 1325
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 4494
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
схема:
надеюсь так понятней.
принцип кратко: сигналы о токе и напряжении приведенные (пока не точно) к диапазону АЦП меги8 сравниваются с задающими уставками посредством 2х компараторов: если уставка выше - компаратор не работает, на выходе плюс, который зажигает светодиод, если на уставке меньше - на выходе компаратора минус, который через соответствующий диод закрывает ключ.
я делал свою схему для того, чтобы её прицепить к АТХ БП, а также наиболее тесно срастить её с ампервольтметром,
также хочу минимальную емкость на выходе, что для чистого импульсника недостижимо.

Добавлено after 2 hours 50 minutes 43 seconds:
АТХ Блок питания не расписан, он стандартный, собран на тл494, переделан (один компаратор следит за мощностью, второй за напряжением на ключе) и обеспечивает теже напряжения, что и схемы, обведенные в рамки.


Вложения:
LBP-atx324сбр.zip [27.82 KiB]
Скачиваний: 104
LBP-atx324сбр.png [55.53 KiB]
Скачиваний: 763

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
если долго всматриваться в документацию то она начнет отвечать на твои вопросы
Вернуться наверх
 
NanoPower от Maxim – ультранизкое потребление для «бесконечной» работы батареи!

Применяя компоненты NanoPower от Maxim Integrated с минимальным током покоя и минимальным собственным потреблением, вы сможете разработать устройство с максимально эффективной системой питания и продлить срок работы от батареи. Наша подборка статей и новостей по данной теме поможет вам в этом.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Линейный ЛБП из АТХ.
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2019 14:10:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 130
Рейтинг сообщений: 4810
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 25944
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
А не чего что один из ОУ D или С постоянно находятся в режиме перегрузки по току?

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Линейный ЛБП из АТХ.
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2019 14:51:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 1325
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 4494
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
в первой схеме (и в железе) у меня там стоят резисторы (я спрашивал об их необходимости), но покурив ДШ увидел что они уже есть внутри ОУ, да и ток выхода (если верить протеусу) не превышает предельно допустимого...

Добавлено after 2 minutes:
ну, если так делать нельзя - верну.

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
если долго всматриваться в документацию то она начнет отвечать на твои вопросы


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Линейный ЛБП из АТХ.
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2019 14:55:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 130
Рейтинг сообщений: 4810
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 25944
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ivanoff-iv писал(а):
да и ток выхода (если верить протеусу) не превышает предельно допустимого...
Там срабатывает токовая защита и ток не превышает предельно допустимого, но зачем греть зря ОУ?

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Вернуться наверх
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Линейный ЛБП из АТХ.
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2019 15:05:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 1325
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 4494
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
мне важно, чтобы или прямо на выходе или после резистора (в точке, откуда буду брать сигнал для ООС) при отключении канала напряжение не поднималось, т.к. при включении канала произойдет возврат напряжения в область регулирования и его отработает ООС гасящая возбуждения - канал отработает с опозданием... можно, конечно, ввести ещё одну ООС... но она повлияет на работу показатора.

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
если долго всматриваться в документацию то она начнет отвечать на твои вопросы


Последний раз редактировалось Ivanoff-iv Вт мар 19, 2019 15:28:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Линейный ЛБП из АТХ.
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2019 15:28:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 130
Рейтинг сообщений: 4810
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 25944
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 3
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
ОУ переключаются не скачком а довольно плавно из за конечного усиления, в небольшой области они даже работают одновременно. Так что опоздание не будет. В симуляторе конечно может наблюдаться, но это из за не соответствия модели железу.
Использования защиты по току только замедлит ОУ так как некоторые транзисторы в нём будут насыщены. И потребуется время для выведения их из этого состояния. Лучше использовать ООС для ограничения.

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Линейный ЛБП из АТХ.
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2019 18:40:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 1325
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 4494
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
а если ОУ не уйдёт в защиту, а просто выдаст сколько сможет, то эти "некоторые" транзисторы уже не будут в насыщении?
думаю что будут,
значит ООС... тогда либо ещё пара ОУ, либо снизится точность прибора, показывающего выставленные значения...

Добавлено after 2 hours 44 minutes 28 seconds:
проверил в протеусе (поправил кнопки, они были очень медленные) без ООС (без разницы есть перегруз по току или упирается в потолок по напряжению) переключение на режим стабилизации по току, колбасит около 20us,
с ООС провал, а потом стабильный ток, переключение 5us.

Добавлено after 4 minutes 2 seconds:
переключение с CC на CV режим около 300us в обоих случаях, связано с довольно медленным первичным источником (не успевает он емкий конденсатор быстро зарядить).
завтра помучаю другие ОУ и, возможно, перейду к испытаниям в железе.

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
если долго всматриваться в документацию то она начнет отвечать на твои вопросы


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Линейный ЛБП из АТХ.
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2019 19:26:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 253
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Сообщений: 3303
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
Игра в протеусе это конечно хорошо .
Но а параметры бп какие ?
И переделаный атх тоже регулируемый будет ?
Атмеги 8 хватит для управления и индикации ?

_________________
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух.

«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

Лучшее враг хорошего .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Линейный ЛБП из АТХ.
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2019 19:50:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 1325
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 4494
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
про протеус знаю.
БП переделанный АТХ:
дежурка дает 5 и -7в, сила около 36в (точно не помню, до отпуска ещё замерял) сила переделана: транс и дроссель перекоммутированы, отцеплена масса и переделана стабилизация. ещё проверял запитывая его от 110в 2а лбп - БП при кз дает более 30А но недолго - вскипают дороги, дроссель... задача бп не отпускать напругу на ключе менее 3в (больше может получится при резком снижении напряжения на выходе из за большой емкости промежуточного конденсатора, это не страшно).
атмеги хватит на всё, но я не хочу её задействовать на управление режимами, только индикация и термоконтроль (управление вентилятором и отключение по перегреву). управлять буду многооборотными потенциометрами.

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
если долго всматриваться в документацию то она начнет отвечать на твои вопросы


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Линейный ЛБП из АТХ.
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2019 21:15:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 1325
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 4494
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Вооот... поставил модели реальных транзисторов (вместо идеальной модели) в ключ в протеусовую симуляцию... емкости в сглаживающих цепях подросли и стали похожи на те, что стоят в железе. (ключ считаю удачным - ни одного транзистора по ОЭ)
поставил реальные транзисторы в ООС (которая выводит из насыщения) и... всё рухнуло :( буду думать дальше...

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
если долго всматриваться в документацию то она начнет отвечать на твои вопросы


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Линейный ЛБП из АТХ.
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2019 09:23:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 1325
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 4494
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
пока работаю в теории, за паяльник возьмусь позже.
с делал на диодах... при работе корректора искажает входные сигналы, похоже, для вольтметра потребуется отдельный делитель...
—————
или моя схема настолько плоха, что даже комментировать её не хотят, или настолько хороша, что в ней не смогли найти косяков... :)
(косяк с насыщением победил, добиваю его детей :) ... выложу позже, если кому интересно).

Добавлено after 18 minutes 15 seconds:
есть, конечно ещё одна гипотеза... но, сообщаю сразу, схема была задумана и частично собрана ещё ДО весенних обострений, во время осенних депрессивных состояний :))

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
если долго всматриваться в документацию то она начнет отвечать на твои вопросы


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Линейный ЛБП из АТХ.
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2019 14:08:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1530
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Сообщений: 4732
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 3
Если удалить U:1B (он вместе с сигналом усиливает и весь шум и т.д.) и увеличить шунт, то можно немного увеличить стабильность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Линейный ЛБП из АТХ.
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2019 14:40:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 1325
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 4494
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
да, он не только усиливкет шум, но и вносит задержку..., (на этот канал потребовались бОльшие емкости в цепь ОС) но он нужен для показатора...
хотя, для показатора он останется, а из регулирования я его уберу.

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
если долго всматриваться в документацию то она начнет отвечать на твои вопросы


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Линейный ЛБП из АТХ.
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2019 14:56:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1530
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Сообщений: 4732
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Он еще фазу поворачивает, как и остальные каскады, уменьшая запас устойчивости. (До конца с этим не разобрался, возможно бред сказал. Сильно не пинать)
Для показометра можно отдельно присосаться в контрольных точках.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Линейный ЛБП из АТХ.
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2019 15:30:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 1325
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 4494
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
фазу может развернуть даже кусок провода... всё зависит от частоты... если на такой частоте усиление ещё >1 - можно поймать возбуд...
о применении компараторов: остается вопрос, через компаратор сигнал дольше идёт, или у них граничная частота усиления выше?

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
если долго всматриваться в документацию то она начнет отвечать на твои вопросы


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Линейный ЛБП из АТХ.
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2019 15:40:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1530
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Сообщений: 4732
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
По идее у компаратора реакция быстрее. Он заточен чтобы нарезать вертикальные фронты. ОУ прямая противоположность.
Я же ссылку дал, там все эти ответы.
http://forum.cxem.net/index.php?/blogs/ ... %BC%D0%B8/
А так же вот это сообщение многое объясняет
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 2#p3596522


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  1, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y