| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=172657 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Jebocom [ Пн сен 07, 2020 23:41:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение. |
Доброго времени суток! Для одной поделки мне необходимо двухполярное питание (+-9в и +-5 вольт). Нагрузка в основном ляжет на (+ 5) вольт (в районе 0,5А). А по (+ - 9) и (- 5) вольт нагрузка будет существенно меньше. Самое простое решение, как мне видится, это использовать транс с двумя обмотками по 9 вольт. Из доступного такой. А уже из 9 вольт через стабилизаторы получить +-5вольт. Можно ли использовать этот транс для двухполярного +-9 вольт питания? Я не понимаю что значит 2*9 Вольт выхода. Это симметричные относительно средней точки выходы или как-то по другому? Я пытался найти готовые китайские решения в импульсном исполнении. Ничего толкового не нашел. Один более менее приемлемый вариант нашел - такой. Но там, во первых, ждать долго (в короновирусное время по 2,5 месяца идут посылки). Во вторых, плата не маленькая и на фиксированные +-12 вольт, которые еще надо будет понизить до +-9 и +-5 вольт. А это еще платка в довесок. Может я вообще неверно мыслю и спецы посоветуют какое оптимальное решение для моей задачки? |
|
| Автор: | Martin76 [ Вт сен 08, 2020 00:07:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите оптимальное решение |
Jebocom писал(а): что значит 2*9 Вольт выхода. Это значит две раздельные обмотки по 9В. Jebocom писал(а): А уже из 9 вольт через стабилизаторы получить +-5вольт. Для получения 5В из 13 выпрямленных при 0,5А уже не грех и импульсный стабилизатор применить.
|
|
| Автор: | Asaba [ Вт сен 08, 2020 09:11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение. |
А не проще использовать трансформатор в котором помимо 9-вольтовых обмоток сделаны отводы от 5 вольтовых секций? Или использовать трансформатор на 2х5В, а слаботочные 9В получать по схеме удвоения |
|
| Автор: | musor [ Вт сен 08, 2020 09:42:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение. |
найдите готовый ОХ блок от ДВД и не ибите всем МОСК... там ка раз куча всяких выходоф а базова ООС по +5в |
|
| Автор: | AndTer [ Вт сен 08, 2020 10:11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение. |
Да уж... радиолюбительство скатывается на "возьми готовый"... По теме: Трансформатор подойдёт. После него диодный мост (один), и два конденсатора 470-1000мкф * 25В. А после 4 микросхемы (по две в каждое плечо) 7805/7905 и 7809/7909 для +/-5 и +/-9 вольт. Если ток мизерный то можно поставить в корпусе то92, если падать будет больше 0,1Вт то в корпусе ТО220, если больше 0,5-0,8Вт то ещё и на радиатор. Для каждой микросхемы по 2 конденсатора 0,1мкф неполярного на вход и выход и по 10мкф на подходящее напряжение с запасом на выход. Если нагрузка по одному из плеч большая и не чувствительна к помехам то можно подумать для него взять у китайцев модуль импульсного DC/DC, он будет меньше греться. |
|
| Автор: | Martin76 [ Вт сен 08, 2020 10:30:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение. |
Asaba писал(а): А не проще использовать трансформатор А его найти просто? Плюс после выпрямления 5В ~ получится 6,5 от силы, а реально меньше, что потребует применения LDO для 5В, те же распространенные и дешевые 1117 требуют при таких токах разницу вход/выход 1-1,3В.AndTer писал(а): А после 4 микросхемы Только радиатор нужен будет не маленький, особенно, если устройство малых габаритов, после выпрямления 9~ получим 11-13В под нагрузкой , 13-5 =8 Х0,5 =4Вт, что для небольшого устройства много. Та же LM2576/2596 с таким током без радиатора справится.
|
|
| Автор: | kentgaryk [ Вт сен 08, 2020 10:37:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение. |
Jebocom писал(а): Для одной поделки А если рассекретить поделку и точно указать потребляемые токи то возможно для каких то напряжений не понадобятся стабилизаторы или хватит обычного зенера с балластным резистором.Martin76 писал(а): что для небольшого устройства много Ну если экономить вес и габариты то первое что надо выкинуть это железный трансформатор, а не лепить к нему примочки.  Тогда уже брать подходящий ИИП и дорабатывать на нужные напряжения. |
|
| Автор: | Velhinho [ Вт сен 08, 2020 13:25:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение. |
Куда катится мир! На любой тор можно намотать самими кривыми руками нужное число обмоток б/у проводом и ни чем себе не отказывать. Число витков то маленькое. |
|
| Автор: | SSkot [ Вт сен 08, 2020 13:51:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение. |
Jebocom, у вашего транса одна обмотка на 9В. (хотя там больше будет, 9В эт при номиналном токе нагрузки), а вам нужен транс с двумя обмоткми, или два таких транса. если уж приперло его спользовать, то мона dс/dc преобразователи на mc63034 сделать, https://www.onsemi.com/pub/Collateral/MC34063A-D.PDF 4 понижайки, две в инверсии хотя не уж то ТПП никакого нет? |
|
| Автор: | Martin76 [ Вт сен 08, 2020 14:00:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение. |
SSkot писал(а): у вашего транса одна обмотка на 9В Там черным про русски написано два по девять. Да даже ток об этом говорит 2Х9Х0,73 =13Вт. И обмотки в этих трансах именно раздельные.Даже если бы была одна обмотка с отводом, то нет никаких проблема получить нужное. Да даже, если бы была вообще одна обмотка на 9, то маломощный минус получается с помощью четырех деталей легко и непринужденно. |
|
| Автор: | САТИР [ Вт сен 08, 2020 15:46:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение. |
Из того, что выбрал ТС лишь один тип трансформатора имеет две обмотки https://static.chipdip.ru/lib/041/DOC000041335.pdf |
|
| Автор: | Martin76 [ Вт сен 08, 2020 16:50:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение. |
К этому ряду еще куча таких трансформаторов выпускается с буквами и цифрами, но видимо секретные, тк найти на них документацию намного сложнее, чем просто ввести в поисковик ТП114. 114-К20 например, как у вопрошающего. |
|
| Автор: | Jebocom [ Вт сен 08, 2020 20:47:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите оптимальное решение |
Это значит две раздельные обмотки по 9В. Я могу конец одной обмотки соединить с началом второй и получить "как по учебнику" транс со средней точкой? Которое потом выпрямлять и получать двухполярное напряжение? Для получения 5В из 13 выпрямленных при 0,5А уже не грех и импульсный стабилизатор применить. То есть по слаботочным выводам достаточно стабилизаторов и кондеров, а вот с +9 до +5 понизить с помощью микросхемы LM2576/2596? Добавлено after 17 minutes 20 seconds: Re: Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение. А не проще использовать трансформатор в котором помимо 9-вольтовых обмоток сделаны отводы от 5 вольтовых секций? Или использовать трансформатор на 2х5В, а слаботочные 9В получать по схеме удвоения Интересная идея! Я честно говоря про схемы удвоения только слышал, на деле даже не знаю как работает. Почитаю. Мне доступны детали из чипдипа. Следуя вашей логике мне подходит вот такой транс - ТП112-К56. По идее после выпрямления около 8 вольт, без проблем понижается до +5 вольт. +-9, -5 у меня используются лишь как опорные для DG509. Добавлено after 1 minute 51 second: Re: Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение. найдите готовый ОХ блок от ДВД и не ибите всем МОСК... там ка раз куча всяких выходоф а базова ООС по +5в ДВД уже отживают свой век. В моей периферии я их в продаже не видел. Разве что по мастерским клянчить ходить. Это гемор. Да и размер имеет значение всеже. Хотелось бы минимальный размер при максимальной эффективности. Добавлено after 3 minutes 27 seconds: Re: Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение. Да уж... радиолюбительство скатывается на "возьми готовый"... По теме: Трансформатор подойдёт. После него диодный мост (один), и два конденсатора 470-1000мкф * 25В. А после 4 микросхемы (по две в каждое плечо) 7805/7905 и 7809/7909 для +/-5 и +/-9 вольт. Если ток мизерный то можно поставить в корпусе то92, если падать будет больше 0,1Вт то в корпусе ТО220, если больше 0,5-0,8Вт то ещё и на радиатор. Для каждой микросхемы по 2 конденсатора 0,1мкф неполярного на вход и выход и по 10мкф на подходящее напряжение с запасом на выход. Если нагрузка по одному из плеч большая и не чувствительна к помехам то можно подумать для него взять у китайцев модуль импульсного DC/DC, он будет меньше греться. Вот один к одному мой ход мысли. Правда DC-DC я не догадался использовать, чтоб эффективность увеличить. Опыта нет  Добавлено after 5 minutes 1 second: Re: Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение. А если рассекретить поделку и точно указать потребляемые токи то возможно для каких то напряжений не понадобятся стабилизаторы или хватит обычного зенера с балластным резистором. По +5 вольтам 32 smd светодиода, 2 атмеги, и 4 74HCT573. +-9 запитка DG509 и -5 опора этой же микросхемы. Добавлено after 8 minutes 3 seconds: Re: Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение. Куда катится мир! На любой тор можно намотать самими кривыми руками нужное число обмоток б/у проводом и ни чем себе не отказывать. Число витков то маленькое. Скажите, под мои нужды кривыми руками можно ли намотать на тороидальный сердечник обмотку, чтоб получить +-5 вольт, с отдачей около 0,5А по +5в плечу? А потом использовать схему удвоения, которую предложил Asaba? Будет ли выигрыш по размерам питальника по сравнению с чипдиповским трансом с обвеской? |
|
| Автор: | Martin76 [ Вт сен 08, 2020 21:00:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение. |
5 Вольт лучше импульсный стаб, хоть на МС34063, все остальное - мелкие 78 и 79. |
|
| Автор: | Asaba [ Ср сен 09, 2020 21:03:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение. |
Вот набросал как может выглядеть выпрямитель с дополнительными напряжениями. Емкость конденсаторов думаю должна быть в 2-4 раза выше, чем в обычных выпрямителях. Обмотка может быть на 6,3В, а после выпрямителей можно ставить стабилизаторы. При наличии двойной обмотки схема будет другая.  Термистор поставил в слаботочную сеть на всякий случай, поскольку считается, что могут быть большие зарядные токи конденсаторов. |
|
| Автор: | Jebocom [ Ср сен 09, 2020 23:11:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение. |
Asaba, мне не хватает мозгов чтоб по вашей идее реализовать питальник. Поэтому я вернулся к классической схеме, которую понимаю. В общем набросал я схемку, которая должна работать на мой взгляд:  Трансформатор на 2 обмотки по 9В Хватит ли выпрямленных 9 вольт, чтоб потом 7809 стабилизировать +9 вольт, а по минусу стабилизатором 7909 стабилизировать до -9В? Чтобы получить эффективную работу по +5 вольтам и избежать проблем с нагревом и необходимость радиатора я ввел модуль на микросхеме LM2596, предложенный Martin76. Модуль такой Скажите, схема будет работать? Что необходимо доработать на этой схеме? |
|
| Автор: | kentgaryk [ Ср сен 09, 2020 23:24:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение. |
Jebocom писал(а): Хватит ли выпрямленных 9 вольт, чтоб потом С натягом хватит, но надо проверять конкретно выходное напряжение трансформатора под нагрузкой при разных напряжениях сети 230В+-10%. Схема рабочая, не факт, что оптимальная но ....раз питаемое изделие секретно то сойдет и так  При токе по +5В равном 1А потребуется солидный радиатор. |
|
| Автор: | АлександрЛ [ Ср сен 09, 2020 23:33:11 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение. | |||
Скажите, схема будет работать? Что необходимо доработать на этой схеме? После выпрямления 9 вольт, на конденсаторе после диодного моста получится что- то в районе 12 вольт, так, что для "слаботочки", в общем- то должно хватить, к тому же ещё надо посмотреть, там 9 вольт или сколько на самом деле. - в трансформаторах иногда пишут выходное напряжение в режиме номинальной нагрузки, а в случае с малой нагрузкой там напряжение может быть и выше, при чём, довольно значительно. Проблема может быть со стабилизатором +9 вольт- ему может и не хватить напряжения из- за того, что там ещё стабилизатор на +5 вольт с достаточно большим током. Как вариант выхода из положения- для питания стабилизатора+9 вольт ПЛЮС ПЯТЬ ВОЛЬТ использовать дополнительный выпрямитель из пары диодов. На выходе стабилизаторов отрицательной полярности необходимо предусмотреть нагрузку - резистор ~ 1 кОм по минус 5 вольт, и ~2 кОм по минус 9 вольт, иначе, без нагрузки эти стабилизаторы на выход могут выдавать всё, что угодно.. Керамические конденсаторы по входу и выходу каждого стабилизатора ОБЯЗАТЕЛЬНЫ (мне их просто лень было рисовать)  СпойлерВариант с дополнительными диодами- зы.. "вложения" можно не смотреть, это те же картинки, что и под спойлером. 
|
||||
| Автор: | Jebocom [ Чт сен 10, 2020 00:06:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение. |
АлександрЛ, постарался учесть ваши замечания. Немного не понял момент о дополнительных диодах на +9В. Вот как я понял: 
|
|
| Автор: | kentgaryk [ Чт сен 10, 2020 00:31:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение. |
Диоды дополнительные помогут слабо в данном случае, т.к. основная просадка под нагрузкой будет на маломощном трансформаторе, но и не помешают. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
