Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Тривиальный ИИП на UC3842/43
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн дек 29, 2025 14:35:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  1, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 14:01:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 623
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Сообщений: 8007
Откуда: Лукалэнд
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день, коты!
Снова у меня проблема.. Отдалюсь от неё и скажу, что до этого времени собирал и даже проектировал :shock: только полумостовые ИИП. Там всё просто, имхо =)
Пришлось сотворить обратноход.
Исходные данные: 19V +-1V, 5А номинальной мощности. Грубо говоря, 100 Ватт. Корпус закрытый, важен умеренный нагрев силовых компонентов.
Был собран обычный обратноход, почти по типовой схеме из даташита UC3842/43. Транс на сердечнике типа EI30 (сердечник обмерил, забил в Flyback 3100 от Старичка), зазор скотчем толщиной 0.4мм по всем кернам (т.е. по центральному 0.8мм). ОС на оптопаре на 1-ю ногу ШИМа. Частота - 90 КГц. Грелся хорошо, градусов до 60. Временами начинал "петь" на низких частотах. В снаббере сгорел диод снаббера на 3 ампера. Не один раз читал, что "выгодно" ставить медленные диоды в снаббер.. Посоветуйте, оправданы ли медленные диоды или нужно искать монстроидальный устрафаст взамен сгоревшего? И вообще, что я делаю не так?! =) Играл с зазором, немного с обмоткой первички.. Если нетрудно, расскажите пути решения таких проблем в данной топологии ИИП.

PS: Сгорел интересно.. Звонится в двух направлениях падение на диоде 0.3 вольта.. Прямо двухнаправленный стабилитрон.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 17:52:55 
Собутыльник Кота

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 52
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Сообщений: 2767
Откуда: 100км от Москвы
Рейтинг сообщения: 0
Обычный вопрос, в таких случаях - осциллограф есть? :)
Про медленные диоды в снаббере - с ними в послед обычно ставят резистор. А так - ультрафаст (кстати, он на какое у тебя напряжение?), RC-снаббер, параллельно ему сапрессор. Если начинает гудеть - вполне возможно перешел в режим выдачи пачек импульсов (мала нагрузка). Тогда надо "играть" не с витками первички - ибо так ты влияешь и на обмотку питания м/с, а с витками вторички (на нагрузку).
Кстати -
Цитата:
Грелся хорошо, градусов до 60.
- кто?

_________________
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 20:32:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Если начинает петь, то значит наверно переходит в режим неразрывных токов. Эта микросхема не устойчиво работает в этом режиме. Медленные диоды применяют в гасящей цепочке, но приходится в ручную подбирать резистор, по минимуму потерь. Надо посмотреть картинку на стоке, тогда можно сказать точнее.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 20:50:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 623
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Сообщений: 8007
Откуда: Лукалэнд
Рейтинг сообщения: 0
serg_ns писал(а):
Обычный вопрос, в таких случаях - осциллограф есть? :)

Ога =) Чудо советской техники С1-76, ещё не подводило.. В сток что-то сцыкотно было тыкать.

serg_ns писал(а):
А так - ультрафаст (кстати, он на какое у тебя напряжение?), RC-снаббер, параллельно ему сапрессор.
Честно говоря, даже не помню. Достался из донора этого БП, тоже из RCD-снаббера. Читая даташит, запомнил только ток. Сейчас уже и маркировку не прочитаешь на этом диоде.

serg_ns писал(а):
Тогда надо "играть" не с витками первички - ибо так ты влияешь и на обмотку питания м/с, а с витками вторички (на нагрузку).
Кстати -
Цитата:
Грелся хорошо, градусов до 60.
- кто?

60 градусов - это транс. Гудение появлялось как раз при возрастании нагрузки. Пачки импульсов при гудении видел осцилом, у меня сложилось впечатление, что большая индуктивность первички.. Транс не успевает запасти энергию, стреляет пачками и обрубается. Эта картина сопровождалась на обрубании иголками на ноге Isense. Поэтому и игрался с первичкой.

Телекот писал(а):
Если начинает петь, то значит наверно переходит в режим неразрывных токов. Эта микросхема не устойчиво работает в этом режиме. Медленные диоды применяют в гасящей цепочке, но приходится в ручную подбирать резистор, по минимуму потерь. Надо посмотреть картинку на стоке, тогда можно сказать точнее.

Вот про это я тоже подумал. А как этот режим будет виден одноканальным осцилом? Точнее, как его увидеть? =) Соответственно, как от него избавляться.. Уменьшать первичку с пересчётом зазора и вторички?
Есть ли смысл задирать частоту выше? Сердечник казёный, боюсь не выдержит таких пыток. В принципе, не такая уж большая мощность для него.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 22:53:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Изображение Примерный вид от руки не точно получилась.
Исправить можно : Уменьшить ток, уменьшить частоту, уменьшить индуктивность, увеличить входное напряжения.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 23:13:38 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 02:35:20
Сообщений: 645
Откуда: с Марса.
Рейтинг сообщения: 0
Пару картинок с разными RCD. :)))Изображение


Вложения:
с демпфером HER207 100к 472.jpg [29.68 KiB]
Скачиваний: 1210
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 23:53:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 01:18:55
Сообщений: 4103
Откуда: Электросталь
Рейтинг сообщения: 0
у меня тоже маленький вопросик раз уш тут заговорили про uc3842

подскажите коты как реализовать схему защиты от перегрева в БП на таком ШИМ-е схема вродебы стандартная, но на всякий случай завтра срисую по подробней


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Вт сен 06, 2011 10:27:27 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 616
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 14:45:18
Сообщений: 1751
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Evgeny1 писал(а):
..подскажите коты как реализовать схему защиты от перегрева в БП..
Подсмотрел у буржуев и использовал термостат серии KSD-9700 в разрыв цепи питания 3843. Испытывал: накрывал полиэтиленом источник 100Вт вместе с нагрузкой и жарил. Работает. Термостат крепил на транзисторе.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Вт сен 06, 2011 10:31:46 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
Alexey_Sh писал(а):
в разрыв цепи питания 3843
Можно и просто генератор коротить..

_________________
ИзображениеМежду людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Вт сен 06, 2011 10:35:50 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 616
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 14:45:18
Сообщений: 1751
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Можно, только этот термостат на разрыв работает. Коротить нечем.
Если коротить генератор, нельзя потом стартовать с "мягким стартом".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Вт сен 06, 2011 12:01:44 
Собутыльник Кота

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 52
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Сообщений: 2767
Откуда: 100км от Москвы
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
В сток что-то сцыкотно было тыкать.
Дык пробником с делителем нормально :)
Цитата:
Есть ли смысл задирать частоту выше?
Нет, и так достаточно высокая - 90кГц.

_________________
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Вт сен 06, 2011 13:35:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 01:18:55
Сообщений: 4103
Откуда: Электросталь
Рейтинг сообщения: 0
Alexey_Sh писал(а):
Evgeny1 писал(а):
..подскажите коты как реализовать схему защиты от перегрева в БП..
Подсмотрел у буржуев и использовал термостат серии KSD-9700 в разрыв цепи питания 3843. Испытывал: накрывал полиэтиленом источник 100Вт вместе с нагрузкой и жарил. Работает. Термостат крепил на транзисторе.
Изображение

както дубово :))) :))) я надеялся. что подкините чтонить с терморезисторами (как в большинстве ноутбучных БП)
вот схемка http://i029.radikal.ru/1109/a8/bb013fb6c1be.jpg


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Вт сен 06, 2011 14:55:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 623
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Сообщений: 8007
Откуда: Лукалэнд
Рейтинг сообщения: 0
Тыкнул с делителем в сток.. Цена деления неинформативна, т.к. Делитель неизвестно на сколько делит.. С переменником он.
На стоке творится полный ужОс, модулмрованный частотой стрекотания транса. Судя по осциллограмме - разрывные токи, но без нагрузки виднеются и те и другие.

Под нагрузкой:
Изображение
Изображение
Видны наложенные друг на друга импульсы с частотой стрекотания.

Пытался сфоткать стрёкот:
Изображение

При увеличении нагрузки стрекотания становятся громче и страшнее :shock: Без нагрузки довольно тихий шелест с переходом на неразрывные токи. Дико греется сам ключ. Ещё по осциллограммам видно, что резистор в снаббере нужно уменьшить.
Сейчас появилась мысль посмотреть, что творится на токовом резисторе. Тыкну, допишу сюда.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Вт сен 06, 2011 19:57:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 623
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Сообщений: 8007
Откуда: Лукалэнд
Рейтинг сообщения: 0
Ткнул в токовый резистор в истоке.

Без нагрузки. Развёртка 0.1 сек., 1 вольт/деление. Т.е. импульсы периодом около 0.2 секунд. Шелест из транса.
Изображение

Под нагрузкой, щёлкает и всячески разговаривает. Развёртка 10 мс, 1 вольт/деление.
Изображение

"Нормальные" импульсы на токовом резисторе при коммутации ключа.
Изображение

А здесь в послесвечении видны одновольтные треугольники. Те самые, что "шелестят" :))
Изображение

Что за фигня происходит? Почему такая муть?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Вт сен 06, 2011 22:43:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Схемку бы выложил , как ос реализована. У тебя похоже делитель плохо под осциллограф подстроен.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Вт сен 06, 2011 22:46:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 01:18:55
Сообщений: 4103
Откуда: Электросталь
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
У тебя похоже делитель плохо под осциллограф подстроен.
да ужж
подай на него прямоугольник с калибратора и подкрути подстроечный кондюк на нем чтоб все ровненько было


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 01:08:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 623
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Сообщений: 8007
Откуда: Лукалэнд
Рейтинг сообщения: 0
Делитель прямоугольник калибратора нормально проглотил, всё ровно рисует :oops:

Схема (кликабельно):
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 04:24:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
У тебя неразрывных токов нет, значит надо ковырять ОС. Попробуй последовательно с С10 поставить резистор 1-2 к, отключить С4. Если не поможет смотреть разводку платы.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 07:23:52 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
Или на схеме ошибка или что ещё.. Первичку или вторичку - переверни..
А обратную связь на вход компаратора лучше завести, а не на его выход..
С4 слишком "толстый"..

_________________
ИзображениеМежду людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 07:42:43 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 11:33:26
Сообщений: 49
Рейтинг сообщения: 0
У вас в усилителе ошибки UC3842 отсутствует обратная связь-
резистор между выв. 1 и 2. 47-100 кОм, шунтированный конденсатором.
Да и оптрон подключен к выходу этого усилителя, а не к входу, а сам
вход посажен на общий. Или это новейшие подходы к использованию UC3842 или ошибка в схеме.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  1, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: sashek857 и гости: 72


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y