Поделитесь кто чем клеит пластиковые (и не только) корпуса

Интернет - грандиозная помойка, но и в нем есть что посмотреть.
Ответить
Alex_best
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 16:34:51

Поделитесь кто чем клеит пластиковые (и не только) корпуса

Сообщение Alex_best »

Доброго дня, коллеги форумчане!
Столкнулся тут с одним моментом: все чаще приходиться ремонтировать изделия в пластиковых корпусах (небольшие блоки питания, игрушки и т.п.), и достаточное количество из них склеено.
Зачастую при сборке приходилось пользоваться вот таким клеем
Спойлервот такимИзображение
но честно говоря его исполнение (тюбик) постоянно вызывает какие-то негативные чувства)) то резьба с крышкой не совпадает и пол тюбика выльется при открытии, то еще что-то... :oops:
Хотелось бы спросить у однофорумчан поделиться кто каким "универсальным" клеем пользуется для сборки "обратно" пластиковых в основном корпусов, что бы не на один раз так-сказать, может в шприцах или еще в какой форме выпуска, не в промышленном масштабе конечно, но чтобы спокойно дома лежал и в любой момент можно было достать и подклеить что надо
Ну и заодно поделитесь ссылками на конкретные марки, фирмы... открою чего нового для себя, Спасибо! :)
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Поделитесь кто чем клеит пластиковые (и не только) корпу

Сообщение musor »

клеят пластик цианоакрилатами толка полные дауны и мастера халтурщики которым лишбы бабло срубить за 5минут а если рекчть иде о игрушках и продуктоконтактируюшей хуйне то ваще это убийсвено!!!
я клеил пластики кроме ПП/ПЭ/ПВХ толуолом для вышеуказаных годна ТОЛКО СВАРКА- в идеале ултразвуковая но можно и горячим инструментом
да во время склейки надо работать под вытяжкой! или на улице если лето

Добавлено after 8 minutes 41 second:
Re: Поделитесь кто чем клеит пластиковые (и не только) корпуса
ППС из цианоакрилатоф годный клей толко космофен его свежий можно юзать до года
те тюбики что на фото -1 разовые если не истратили сразу после вскрытия ка не закручивай -ЗАСОХНУТ110%
но юзать их для пластикоф где нужно прочно дело последнее даже с содой оно отлетает
дебилы халтуршики клеят ими бонки в ноутах оно все потом трескаетсяи расыпаеся-и корпус под замену в ноутах на бонки корпуса толко подогретая эпоксидка !!! если растресканы опорные отвеостия то армируем все треснутое стеклотканью снутри-это служит потом годы
а ЦА это на 1раз срубить бабла с ЛОХа чтоб через неделю прищел снова
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Alex_best
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 16:34:51

Re: Поделитесь кто чем клеит пластиковые (и не только) корпу

Сообщение Alex_best »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4121859#p4121859"]клеят пластик цианоакрилатами толка полные дауны и мастера халтурщики которым лишбы бабло срубить за 5минут а если рекчть иде о игрушках и продуктоконтактируюшей хуйне то ваще это убийсвено!!!
я клеил пластики кроме ПП/ПЭ/ПВХ толуолом для вышеуказаных годна ТОЛКО СВАРКА- в идеале ултразвуковая но можно и горячим инструментом
да во время склейки надо работать под вытяжкой! или на улице если лето[/uquote]
с этим ясно, я никакой не мастер, дело для хобби что ли...
И все-таки можно поделиться конкретными названиями, ссылками по сабжу
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Поделитесь кто чем клеит пластиковые (и не только) корпу

Сообщение musor »

названя я дал толуол он и в африке толуол :beer: ка и дихлорэтан но последний горяздо ядовитее и сним надо очень осторожно работать !!! :cry:
кстати для сведения все моделные клеи что продают в пузырках 10мл задорого - растворы- пластикоф в толуоле
Изображение
я отливал продукт из изкрупной тары в 50 и 75мл пузырки аптечные с ними безопасне работать и хранить! :idea:
хранить бочки и тару в 10л надо толка на неотапливаемых проветриваемых складах- :wink: при нагреве выше 50С....будет беда. :facepalm:
Последний раз редактировалось musor Вс ноя 14, 2021 16:39:33, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
gsmart
Друг Кота
Сообщения: 15057
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Re: Поделитесь кто чем клеит пластиковые (и не только) корпу

Сообщение gsmart »

Для ремонта и востановления сколов и утраченных участков пластиковых корпусов и деталей использую такую фигню типа "холодной сварки" для ремонта пластиковых бамперов авто и корпусов стартерных АКБ:
Изображение
Изображение
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Поделитесь кто чем клеит пластиковые (и не только) корпу

Сообщение musor »

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4121928#p4121928"]Для ремонта и востановления сколов и утраченных участков пластиковых корпусов и деталей использую такую фигню типа "холодной сварки" для ремонта пластиковых бамперов авто и корпусов стартерных АКБ:[/uquote]
имено такое не встречал оно 2 компонетное или это пластилин активирующийся при 1 сжати /формофки тогда похоже это тоже эпоксиды с наполнителями
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Alex_best
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 16:34:51

Re: Поделитесь кто чем клеит пластиковые (и не только) корпу

Сообщение Alex_best »

Спасибо за рекомендации!
vimusov
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2021 13:35:43
Откуда: Екатеринбург

Re: Поделитесь кто чем клеит пластиковые (и не только) корпу

Сообщение vimusov »

[uquote="Alex_best",url="/forum/viewtopic.php?p=4121853#p4121853"]открою чего нового для себя[/uquote]
Если ещё не открыли, тогда откройте вот эту статью, в которой подробно расписано и приводятся таблицы по растворителям и СИЗам. Применяю в своём хобби 3D-печать и/или готовые корпуса и детали, поэтому всякие клеи юзаю регулярно и помногу. И к вот какому списку в итоге пришёл:

1. Дихлорметан (ДХМ) - как наиболее универсальный по охвату пластиков. В сущности это не клей, а растворитель, но условно будем называть его клеем. Одно из немногих доступных к покупке веществ, способных растворить PLA и PETG - остальные недоступны к покупке в малой таре и/или для физлиц. Предпочитаю ДХМ более известному и распространённому дихлорэтану (ДХЭ) потому что ДХМ менее ядовит. Это по-прежнему не цветочки и купаться в нём не стоит, но всё-таки вреда меньше. При поклейке использую закрытые очки Uvex 9301105, фильтры 3М 6059 и одноразовые полиэтиленовые перчатки (виниловые, латексные, нитриловые, резиновые - нельзя, ДХМ легко через них проникает).

2. В случаях когда между деталями есть зазоры которые желательно заполнить применяю полиуретановый клей Akfix 610. Быстро высыхает, при этом расширяясь и заполняя все зазоры, что бывает особенно актуально для печатных деталей. Соединение получается прочным и гибким.

3. Эпоксидный клей Poxipol, парными тюбиками в двух вариантах - прозрачный и "металлический" (серый). Прозрачный идёт туда где его будет видно или где допустима некоторая гибкость - до идеально твёрдого состояния (чтобы шлифовать или опиливать напильником) он не высыхает. Серый состав подходит где его не видно или где нужна именно "деревянная" жёсткость под дальнейшую обработку.

4. Mechanic B-7000. Китайский клей, заслуженно ставший классикой. Если покупать на Алишечке в официальном магазине, то по качеству превосходит любые варианты "Момента" и его пародий из локальных магазинов. Применяю для склеивания условно-разборных печатных корпусов - тех, которые может потребоваться разобрать. Растворить PLA и PETG этому клею не под силу, но тем не менее соединяет он их довольно крепко. Такое соединение при необходимости можно разобрать лопаткой, смачивая шов бензином. Остатки клея удалить механически и безворсовой салфеткой с бензином, а потом заклеить повторно.

Если ранжировать все эти клеи по прочности клеевого шва, получится так (от слабого к сильному): B-7000 => [ Akfix 610 или Poxipol (прозрачный) ] => Poxipol (серый). В этом рейтинге нет ДХМ т.к. по сути он не клеит, а растворяет и шва как такового нет, есть зона диффузии.

Что касается цианакрилата, про который ранее столь эмоционально написали. Ему я лично применения не нахожу никакого, особенно в печатных деталях, из-за его фатального недостатка - хрупкости. Пробовал разные марки, подделки и оригиналы, с праймером и без праймера. Всё равно разваливается от лёгкого удара или вибрации. Возможно, для целей быстро и временно что-то "наживить" этот клей и сойдёт, но для иных задач применения не вижу никакого.

Если же вам повезло настолько, что ничего кроме ABS вы не используете, тогда всё перечисленное выше можно забыть и использовать в качестве клея исключительно раствор из кусочков ABS в ацетоне. Густоту делаете какую угодно, от жидкости до пасты. Единственное о чём в этом случае следует позаботиться - это купить химически чистый ацетон. Всё что сейчас продаётся в хозяйственных магазинах это какие-то смеси, состав которых поразил бы даже военных химиков. Клей из такого "ацетона" получается ужасный - воняет прескверно, прочность никакая, после высыхания оставляет цветастые пятна.

И в целом чем бы и что бы вы не клеили из пластика, обязательно нужно подготавливать поверхность. Это едва ли не более важно чем правильный выбор клея. Сначала хорошенько царапать, только ни в коем случае не наждачной бумагой - от неё останутся частицы, которые потом уже никак не уберёшь. Лучше просто вручную скальпелем нанести "штриховку" царапинами в разных направлениях чтобы поверхность стала шершавой. И затем обезжирить из баллона спиртом или готовыми составами типа 3M Scotch 1625. Протирать ничем не надо, даже безворсовыми салфетками - чтобы в царапинах не осталось никаких частиц.

Крепкого склеивания и не забывайте про СИЗ и технику безопасности! :solder:
vodvalery
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2023 05:01:02

Re: Поделитесь кто чем клеит пластиковые (и не только) корпу

Сообщение vodvalery »

[uquote="vimusov",url="/forum/viewtopic.php?p=4131581#p4131581"][uquote="Alex_best",url="/forum/viewtopic.php?p=4121853#p4121853"]открою чего нового для себя[/uquote]
Если ещё не открыли, тогда откройте вот эту статью, в которой подробно расписано и приводятся таблицы по растворителям и СИЗам. Применяю в своём хобби 3D-печать и/или готовые корпуса и детали, поэтому всякие клеи юзаю регулярно и помногу. И к вот какому списку в итоге пришёл:

1. Дихлорметан (ДХМ) - как наиболее универсальный по охвату пластиков. В сущности это не клей, а растворитель, но условно будем называть его клеем. Одно из немногих доступных к покупке веществ, способных растворить PLA и PETG - остальные недоступны к покупке в малой таре и/или для физлиц. Предпочитаю ДХМ более известному и распространённому дихлорэтану (ДХЭ) потому что ДХМ менее ядовит. Это по-прежнему не цветочки и купаться в нём не стоит, но всё-таки вреда меньше. При поклейке использую закрытые очки Uvex 9301105, фильтры 3М 6059 и одноразовые полиэтиленовые перчатки (виниловые, латексные, нитриловые, резиновые - нельзя, ДХМ легко через них проникает).

2. В случаях когда между деталями есть зазоры которые желательно заполнить применяю полиуретановый клей Akfix 610. Быстро высыхает, при этом расширяясь и заполняя все зазоры, что бывает особенно актуально для печатных деталей. Соединение получается прочным и гибким.

3. Эпоксидный клей Poxipol, парными тюбиками в двух вариантах - прозрачный и "металлический" (серый). Прозрачный идёт туда где его будет видно или где допустима некоторая гибкость - до идеально твёрдого состояния (чтобы шлифовать или опиливать напильником) он не высыхает. Серый состав подходит где его не видно или где нужна именно "деревянная" жёсткость под дальнейшую обработку.

4. Mechanic B-7000. Китайский клей, заслуженно ставший классикой. Если покупать на Алишечке в официальном магазине, то по качеству превосходит любые варианты "Момента" и его пародий из локальных магазинов. Применяю для склеивания условно-разборных печатных корпусов - тех, которые может потребоваться разобрать. Растворить PLA и PETG этому клею не под силу, но тем не менее соединяет он их довольно крепко. Такое соединение при необходимости можно разобрать лопаткой, смачивая шов бензином. Остатки клея удалить механически и безворсовой салфеткой с бензином, а потом заклеить повторно.

Если ранжировать все эти клеи по прочности клеевого шва, получится так (от слабого к сильному): B-7000 => [ Akfix 610 или Poxipol (прозрачный) ] => Poxipol (серый). В этом рейтинге нет ДХМ т.к. по сути он не клеит, а растворяет и шва как такового нет, есть зона диффузии.

Что касается цианакрилата, про который ранее столь эмоционально написали. Ему я лично применения не нахожу никакого, особенно в печатных деталях, из-за его фатального недостатка - хрупкости. Пробовал разные марки, подделки и оригиналы, с праймером и без праймера. Всё равно разваливается от лёгкого удара или вибрации. Возможно, для целей быстро и временно что-то "наживить" этот клей и сойдёт, но для иных задач применения не вижу никакого.

Если же вам повезло настолько, что ничего кроме ABS вы не используете, тогда всё перечисленное выше можно забыть и использовать в качестве клея исключительно раствор из кусочков ABS в ацетоне. Густоту делаете какую угодно, от жидкости до пасты. Единственное о чём в этом случае следует позаботиться - это купить химически чистый ацетон. Всё что сейчас продаётся в хозяйственных магазинах это какие-то смеси, состав которых поразил бы даже военных химиков. Клей из такого "ацетона" получается ужасный - воняет прескверно, прочность никакая, после высыхания оставляет цветастые пятна.

И в целом чем бы и что бы вы не клеили из пластика, обязательно нужно подготавливать поверхность. Это едва ли не более важно чем правильный выбор клея. Сначала хорошенько царапать, только ни в коем случае не наждачной бумагой - от неё останутся частицы, которые потом уже никак не уберёшь. Лучше просто вручную скальпелем нанести "штриховку" царапинами в разных направлениях чтобы поверхность стала шершавой. И затем обезжирить из баллона спиртом или готовыми составами типа 3M Scotch 1625. Протирать ничем не надо, даже безворсовыми салфетками - чтобы в царапинах не осталось никаких частиц.

Крепкого склеивания и не забывайте про СИЗ и технику безопасности! :solder:[/uquote]

Не все цианокрилаты одинаково хрупки и бесполезны...
Есть цианокрилат для ударных нагрузок с наполнителем из каучука Loctite 480. А еще Loctite 4850 для создания эластичных клеевых соединений.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Поделитесь кто чем клеит пластиковые (и не только) корпу

Сообщение musor »

спец клеи на ЦА основе в состаф которых вваедены праймеры пластификаторы и прочая хрень стоят ка чугуный мост и восновном применяются при промышленом производстве в тч обороных изделий ограниченого применения
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
vodvalery
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2023 05:01:02

Re: Поделитесь кто чем клеит пластиковые (и не только) корпу

Сообщение vodvalery »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4392554#p4392554"]спец клеи на ЦА основе в состаф которых вваедены праймеры пластификаторы и прочая хрень стоят ка чугуный мост и восновном применяются при промышленом производстве в тч обороных изделий ограниченого применения[/uquote]
В моем кишлаке никаких оборонок и производств серьезных нет, однако банка 480-го как то нашлась )
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Поделитесь кто чем клеит пластиковые (и не только) корпу

Сообщение musor »

и чем он луче любого другого ЦА? ту хрень что продают с любого лотка в проме не применяют огбычно... у меня была целна коропка через коротка время часть сама затвенрдела внутри часть стала ка каша вязкой а часть превратилатась в нечто вроде ацетона ... вобщем хрень tit та -хранится плохо отлетает при ударе и сгибанни боитсянагрева и жутко ядовито ваняет
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
vodvalery
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2023 05:01:02

Re: Поделитесь кто чем клеит пластиковые (и не только) корпу

Сообщение vodvalery »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4392665#p4392665"]и чем он луче любого другого ЦА? ту хрень что продают с любого лотка в проме не применяют огбычно... у меня была целна коропка через коротка время часть сама затвенрдела внутри часть стала ка каша вязкой а часть превратилатась в нечто вроде ацетона ... вобщем хрень tit та -хранится плохо отлетает при ударе и сгибанни боитсянагрева и жутко ядовито ваняет[/uquote]
Любое попадание влаги в тару, даже атмосферной, ведет к полимеризации. Посему ежели открыл флакон то ему в скором времени придет конец...
И да, правильно, то что продают с любого лотка это хрень. Хотя эта пара экземпляров (один с лотка, второй с али) уже года три лежат и хорошо себя чувствуют, при условии ежели не вскрывались...
Изображение
Нет универсального цианокрилата на все случаи жизни, надо подбирать по месту. Есть и эластичные, и относительно термостойкие, ударопрочные, устойчивые к динамическим нагрузкам, влаге и разной химии. А вот с китайцами никогда не знаешь что приобретаешь. Поэтому https://prolm.ru/information/articles/i ... icle_id=18
Ни в коем случае не агитирую к их использованию. Но утверждение что все цианокрилаты отстой, имхо неверно. Лично юзал черненький Loctite 480, и он не имеет ничего общего с китайским ширпотребом. Табличка по выбору Loctite в pdf
Вложения
momentalnu_klei_loctite.pdf
(1.7 МБ) 266 скачиваний
stobot
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 18:29:31

Re: Поделитесь кто чем клеит пластиковые (и не только) корпу

Сообщение stobot »

Доброго времени суток.
Если тема ещё актуальна для автора, то поделюсь чем пользуюсь сам и очень давно. Для полимеров (пластиков, акрила) использую дибутилацетат уксусной кислоты. Покупал у конторы которая занимается продажей всякой химии в городе. Не обошлось без приколов, продают, только юр.лицам. Клеит очень хорошо, пластик не желтеет в месте склейки. Да и этим составом ( не проверено, похож по запаху) комплектовались модельки для самостоятельной сборки в СССР.
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Поделитесь кто чем клеит пластиковые (и не только) корпу

Сообщение Дмитрий М »

как химик дополню....дибутилацетата уксусной кислоты не существует, ибо ацетат это и есть эфир уксусной кислоты, и уж тем более он не ДИ (!!)бутилацетат, а просто...бутилацетат. Без всяких ДИ и УКСУСНОЙ кислоты. Есть дибутилфталат (средство от комаров и пластификатор эпоксидных составов), но это совсем другая история.
Ув. MUSORa поправлю в его выступлении раньше... ПВХ из его списка неклеящихся прекрасно клеится тетрагидрофураном (очень летуч и в списке прекурсоров, по паспорту только можно купить) или чуть труднее циклогексаноном, он малолетуч и даёт больше времени для работы. Клей для ПВХ делается растворением ПВХ (я использую только советский комбрик, он и растворяется легко и более правдив чем современные пластики). Если брать тот что молочно-белый то будет осадок порошка красителя после растворения (мел?..оксид алюминия или титана??), а вот из редкого что прозрачный будет и клей бесцветный.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
74LS00
Друг Кота
Сообщения: 7656
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Контактная информация:

Re: Поделитесь кто чем клеит пластиковые (и не только) корпу

Сообщение 74LS00 »

Надо бы залатать камеру от тонометра, есть ТГФ, но нечего прилепить.
Где взять лоскут из ПВХ ?

В прошлом были наборы для ремонта, там тюбик и прозрачная плёнка около 0.5-1мм, но их ещё потеряли в деревне, хотя много было.
Пробовал изоленту, оказывается она под клеем шершавая, но она сильно раскисает и рвётся, надо что то потолще.
Пробовал этикетку термоусадочную от бутылки, но видимо там другой пластик, не растворяется.
Никак не придумаю что взять.

Пока кинул кусок шланга от этой же штуки растворять в капле, может получится замазка, прилеплю тряпошную латку. Но он раскис раза в 2 как макаронина, но пока растворение не заметно.
Наверно надо просто прозрачный пищевой шланг брать.
Ult1mat3X
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2026 09:45:52

Re: Поделитесь кто чем клеит пластиковые (и не только) корпу

Сообщение Ult1mat3X »

Смотря какой пластик, но если коротко — вот проверенный годами набор:
Для ABS (самый частый в корпусах): Только дихлорэтан (ДХЭ) или ацетон. Он не клеит, а именно сваривает пластик. Если нужно заделать дыру или нарастить стойку — разведи в нём крошки того же пластика до состояния «сметаны».
Для «сложных» мест (отломанные ушки, крепления): Суперклей + обычная сода. Насыпаешь, капаешь — каменеет мгновенно. Можно сразу сверлить или точить напильником.
Для прозрачного (акрил): Cosmofen (космофен) — зверская штука, прозрачный и держит намертво, но работать надо аккуратно, исправить потек не выйдет.
Для ПП/ПЭ (полипропилен, как на некоторых пультах): Почти ничего не держит. Нужен специальный суперклей с праймером (похож на фломастер), иначе всё отвалится через день.
Универсальный вариант: Двухкомпонентная эпоксидка (типа DoneDeal или Поксипола). Долго, зато можно склеить пластик с металлом.
Важно: Если корпус из ABS, забудь про суперклей — от вибраций он трескается. Бери ДХЭ, только проветривай комнату, штука ядовитая.
Ответить

Вернуться в «Котоссылки»