Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Синфаз
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн дек 08, 2025 04:39:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1566 ]     ... , , , 67, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 13:39:24 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 16199
Рейтинг сообщения: 0
А ещё мне важно было научить Экспресса увидеть четырёхполюсник

Нет, Николай_С, четырехполюсник ты его никогда не научишь видеть. А все твои тщетные старания именно туда и ведут...

Но по четырехполюсниам у меня как раз и будет обещанная задача, там твои знания очень и пригодятся. Может совместными усилиями мы и решим её. У меня пока научно обоснованного ответа на неё нет.
Чуть позже я её озвучу, надо немного Экспресса из тупика вывести. Вроде ж доходит понемногу что-то. Через четырехполюсник точно бы не дошло... :)


Последний раз редактировалось rl55 Вт ноя 18, 2025 13:54:38, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 13:45:37 
Мучитель трёхпрограммников

Карма: -47
Рейтинг сообщений: -446
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26
Сообщений: 11499
Рейтинг сообщения: 0
Наверно, я приду сюда, есть вопрос, который требуется двигать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 13:50:18 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 16199
Рейтинг сообщения: 0
Потому, что
Express создает интересные вопросы и обогащает знаниями пользователей, в особенности. mickbell и rl55


Так, Вован? :))

Забавные персонажи... :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 13:53:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4502
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16030
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
А ещё мне важно было научить Экспресса увидеть четырёхполюсник ФВЧ в этой схеме, ибо, зная его АЧХ и способ его подключения (часть ПОС), несложно понять как он будет влиять на АЧХ всего усилителя.
:))) Научить рыбку? Да у него память на несколько минут.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 14:08:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 665
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 5362
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
А вот это уже проблема. К тому же её объём существенно ограничен.
Нет, Николай_С, четырехполюсник ты его никогда не научишь видеть. А все твои тщетные старания именно туда и ведут...
Трудно сказать чем всё это закончится. Однако, сама теория четырёхполюсников предназначена для упрощения понимания работы сложных схем. Она также позволяет систематизировать информацию по фильтрам, усилителям, линиям связи и пр. выделяя их общие свойства без детального изучения. Для человека, пытающегося постичь работу RC-цепи через мгновенное напряжение на конденсаторе, теория четырёхполюсников открывает новые возможности для понимания. Почему бы не попытаться её освоить?

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Последний раз редактировалось Николай_С Вт ноя 18, 2025 14:12:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 14:14:51 
Друг Кота

Карма: -48
Рейтинг сообщений: -321
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3981
Рейтинг сообщения: 0
Пагадите значит ПОС идёт через R6, питание... И вот тут вопрос...
Зачем ему лезть через С1 и главное через С4 там стоит конский R8, не проще ли простым путём идти через R1 и R2 там всего то 920 Ом?

Добавлено after 4 minutes 16 seconds:
Николай_С, четырёхполюсники ерунда чёрная коробочка со входом и выходом... Самый смак это пути прохождения в этом шарить это высший пилотаж..

_________________
=


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 14:19:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 665
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 5362
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
А ещё он подменяет название терминов, искажая тем самым их физическую сущность!
ПОС никуда не лезет, течёт ток. В данном случае переменный. Рисуем пути тока и вспоминаем правила Кирхгофа.

Добавлено after 3 minutes 8 seconds:
четырёхполюсники ерунда чёрная коробочка со входом и выходом... Самый смак это пути прохождения в этом шарить это высший пилотаж..
Относитесь к четырёхполюсникам также, как строители относятся к модульному домостроению - быстро, дёшево и сердито. :)

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 14:25:53 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 16199
Рейтинг сообщения: 0
Нет, Express, ты абсолютно необучаем. И вроде же понял главную суть и опять ищешь какие-то обходные пути для того тока.
Повторю, ток через конденсатор с выхода ЭП идет в точку соединения R5 и R6. Всё, больше тебе об этом токе знать ничего не надо, как и о его величине.
Конденсатор должен иметь достаточную емкость, чтобы не препятствовать этому. Фактически его задача передать полностью напряжение с эмиттера Т2 в ту самую среднюю точку соединения R5 и R6, чтобы озвученная уже ранее магия по виртуальному увеличению сопротивления R5 свершилась. В целом это и будет обратная связь, и по своему характеру положительная. Вот это усвой, ибо дальше в дебри тебе всё равно идти не за чем...

Изображение


Последний раз редактировалось rl55 Вт ноя 18, 2025 14:41:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 14:29:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 665
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 5362
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Вот это усвой, ибо дальше в дебри тебе всё равно идти не за чем...
Как это не за чем? Мы же не ищем лёгких путей! Нам надо зарыться до такой степени, чтобы основательно присыпало землёй потерялось всякое понимание происходящего.


Мне вот любопытно: Express, когда Вы пишите программу на языке Си (предположим), при выводе на монитор Вы каждый раз лезете в Ассемблер или пользуетесь стандартными функциями?

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 15:00:57 
Друг Кота

Карма: -48
Рейтинг сообщений: -321
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3981
Рейтинг сообщения: 0
Николай_С, если есть критичные моменты по времени Си предусматривает в свой код Ассемблерные вставки...

Нууу хорошо и чо дальше то?

_________________
=


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 15:13:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 665
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 5362
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Николай_С, если есть критичные моменты по времени Си предусматривает в свой код Ассемблерные вставки...
Вот и тут всё то же самое. Если удаётся найти ответ на интересующий вопрос более простыми методами, зачем возвращаться к первоосновам?

Добавлено after 4 minutes 47 seconds:
Нууу хорошо и чо дальше то?
Тут rl55 хотел дать задачу на усвоение пройденного материала:
Но по четырехполюсниам у меня как раз и будет обещанная задача, там твои знания очень и пригодятся.
Если это пока рано, то перейдём к освоению четырёхполюсника фильтра второго порядка.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 15:27:52 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 16199
Рейтинг сообщения: 0
Да наверное самое время к обещанной задаче переходить - пусть Express отдохнет маленько...

Для начала каверзный вопрос, что схемотехнически, в лоб, эта схема представляет? Если кто знает ответ, прошу воздержаться немного. Интересен ответ незнакомого с ней человека. Ибо она с первого взгляда нарушает то, для чего она создана...

Николай_С, знаком ты с ней?

Изображение


Вложения:
задача.png [50.47 KiB]
Скачиваний: 746
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 15:32:41 
Говорящий с текстолитом

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 497
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
Сообщений: 1640
Рейтинг сообщения: 0
Изображение
Николай_С, вот алгоритм .... (какой-то, не вникал о чем он). Это твой четырёхполюсники. Сможеш создать у-во по этой рисунке? Или перейдеш к комплектующим?
Если на стандартные, обычные корпуса - примем (условно) на С, если в SMD корпуса - на АСМ. (С, АСМ твоя аналогия.)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 15:37:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 665
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 5362
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Николай_С, знаком ты с ней?
Нет. Напоминает корректор АЧХ.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 15:39:01 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 16199
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос еще каверзней - "генерить" может?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 15:43:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 665
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 5362
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Николай_С, вот алгоритм Это твой четырёхполюсники.
Прямоугольники, из которых состоит блок-схема, никакого отношения не имеют к четырёхполюсникам. Это абсолютно разные вещи из разных областей.

Добавлено after 1 minute 51 second:
Вопрос еще каверзней - "генерить" может?
При первом рассмотрении не должна, если питание этого фрагмента связано по переменной составляющей с корпусом.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 15:45:11 
Говорящий с текстолитом

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 497
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
Сообщений: 1640
Рейтинг сообщения: 0
Кажется генератор на двойной Т-образный фильтр.
И .... генерить
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 15:50:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 665
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 5362
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Двойной Т-мост - штука коварная. Она проявляет свойства квазирезонанса, хотя, в самой её схеме нет колебательного контура.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 15:57:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4502
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16030
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Пока тоже думаю, что не должна. Во всяком случае, если она питается от источника напряжения, тут я солидарен с Николаем. Почему не должна? Петлевое усиление менее единицы. Вот если в коллекторе, скажем, индуктивность - то это уже не совсем эмиттерный повторитель. ОС тут через двойной Т-мост, если я правильно понимаю.
Кстати, меня смущает режим второго транзистора. У него вообще эмиттер подключен? КТ315, на базе четыре с чем-то вольт, на эмиттере ноль. И почему-то на его базе напряжение больше. чем на эмиттере первого, как будто ток обратно идёт. Хрень какая-то.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Последний раз редактировалось mickbell Вт ноя 18, 2025 15:59:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 15:59:13 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 16199
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос еще каверзней - "генерить" может?
При первом рассмотрении не должна, если питание этого фрагмента связано по переменной составляющей с корпусом.

Вот и мое представление об этой схеме точно такое бы было, если бы не увидел её работу в телетесте Ласпи ТТ-01 в качестве генератора синуса частотой 1 кГц... И чрезвычайно удивился, как так она может генерить, если коэфф. передачи по напряжению самого ЭП меньше единицы. Думал, может где вкралась ошибка, но нет, всё как в принципиальной схеме.
Повторил её отдельно на макете - работает. Подстроечником можно убирать искажения.

Ну да ладно, особой интриги не получилось - вездесущий diplodok своим симулятором и тут постарался...

Но переходим к сути задачи - получается, что имеющийся в схеме четырехполюсник способен каким-то образом трансформировать напряжение в сторону увеличения с эмиттерной цепи в базовую?

Вот это с точки зрения четырехполюсника и надо объяснить...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1566 ]     ... , , , 67, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y