Синфаз

[rl55]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4765108#p4765108"]А ещё мне важно было научить Экспресса увидеть четырёхполюсник[/uquote]
Нет, Николай_С, четырехполюсник ты его никогда не научишь видеть. А все твои тщетные старания именно туда и ведут...

Но по четырехполюсниам у меня как раз и будет обещанная задача, там твои знания очень и пригодятся. Может совместными усилиями мы и решим её. У меня пока научно обоснованного ответа на неё нет.
Чуть позже я её озвучу, надо немного Экспресса из тупика вывести. Вроде ж доходит понемногу что-то. Через четырехполюсник точно бы не дошло...

[vovw]

Наверно, я приду сюда, есть вопрос, который требуется двигать.

[rl55]

Потому, что
[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4759484#p4759484"]Express создает интересные вопросы и обогащает знаниями пользователей, в особенности. mickbell и rl55[/uquote]

Так, Вован?

Забавные персонажи...

[mickbell]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4765108#p4765108"]А ещё мне важно было научить Экспресса увидеть четырёхполюсник ФВЧ в этой схеме, ибо, зная его АЧХ и способ его подключения (часть ПОС), несложно понять как он будет влиять на АЧХ всего усилителя.[/uquote] Научить рыбку? Да у него память на несколько минут.

[Николай_С]

А вот это уже проблема. К тому же её объём существенно ограничен.
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4765122#p4765122"]Нет, Николай_С, четырехполюсник ты его никогда не научишь видеть. А все твои тщетные старания именно туда и ведут...[/uquote]Трудно сказать чем всё это закончится. Однако, сама теория четырёхполюсников предназначена для упрощения понимания работы сложных схем. Она также позволяет систематизировать информацию по фильтрам, усилителям, линиям связи и пр. выделяя их общие свойства без детального изучения. Для человека, пытающегося постичь работу RC-цепи через мгновенное напряжение на конденсаторе, теория четырёхполюсников открывает новые возможности для понимания. Почему бы не попытаться её освоить?

[Express]

Пагадите значит ПОС идёт через R6, питание... И вот тут вопрос...
Зачем ему лезть через С1 и главное через С4 там стоит конский R8, не проще ли простым путём идти через R1 и R2 там всего то 920 Ом?

Добавлено after 4 minutes 16 seconds:
Николай_С, четырёхполюсники ерунда чёрная коробочка со входом и выходом... Самый смак это пути прохождения в этом шарить это высший пилотаж..

[Николай_С]

А ещё он подменяет название терминов, искажая тем самым их физическую сущность!
ПОС никуда не лезет, течёт ток. В данном случае переменный. Рисуем пути тока и вспоминаем правила Кирхгофа.

Добавлено after 3 minutes 8 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4765139#p4765139"]четырёхполюсники ерунда чёрная коробочка со входом и выходом... Самый смак это пути прохождения в этом шарить это высший пилотаж..[/uquote]Относитесь к четырёхполюсникам также, как строители относятся к модульному домостроению - быстро, дёшево и сердито.

[rl55]

Нет, Express, ты абсолютно необучаем. И вроде же понял главную суть и опять ищешь какие-то обходные пути для того тока.
Повторю, ток через конденсатор с выхода ЭП идет в точку соединения R5 и R6. Всё, больше тебе об этом токе знать ничего не надо, как и о его величине.
Конденсатор должен иметь достаточную емкость, чтобы не препятствовать этому. Фактически его задача передать полностью напряжение с эмиттера Т2 в ту самую среднюю точку соединения R5 и R6, чтобы озвученная уже ранее магия по виртуальному увеличению сопротивления R5 свершилась. В целом это и будет обратная связь, и по своему характеру положительная. Вот это усвой, ибо дальше в дебри тебе всё равно идти не за чем...

[Николай_С]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4765143#p4765143"]Вот это усвой, ибо дальше в дебри тебе всё равно идти не за чем...[/uquote]Как это не за чем? Мы же не ищем лёгких путей! Нам надо зарыться до такой степени, чтобы основательно присыпало землёй потерялось всякое понимание происходящего.


Мне вот любопытно: Express, когда Вы пишите программу на языке Си (предположим), при выводе на монитор Вы каждый раз лезете в Ассемблер или пользуетесь стандартными функциями?

[Express]

Николай_С, если есть критичные моменты по времени Си предусматривает в свой код Ассемблерные вставки...

Нууу хорошо и чо дальше то?

[Николай_С]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4765162#p4765162"]Николай_С, если есть критичные моменты по времени Си предусматривает в свой код Ассемблерные вставки...[/uquote]Вот и тут всё то же самое. Если удаётся найти ответ на интересующий вопрос более простыми методами, зачем возвращаться к первоосновам?

Добавлено after 4 minutes 47 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4765162#p4765162"]Нууу хорошо и чо дальше то?[/uquote]Тут rl55 хотел дать задачу на усвоение пройденного материала:
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4765122#p4765122"]Но по четырехполюсниам у меня как раз и будет обещанная задача, там твои знания очень и пригодятся.[/uquote]Если это пока рано, то перейдём к освоению четырёхполюсника фильтра второго порядка.

[rl55]

Да наверное самое время к обещанной задаче переходить - пусть Express отдохнет маленько...

Для начала каверзный вопрос, что схемотехнически, в лоб, эта схема представляет? Если кто знает ответ, прошу воздержаться немного. Интересен ответ незнакомого с ней человека. Ибо она с первого взгляда нарушает то, для чего она создана...

Николай_С, знаком ты с ней?

[diplodok]

Николай_С, вот алгоритм .... (какой-то, не вникал о чем он). Это твой четырёхполюсники. Сможеш создать у-во по этой рисунке? Или перейдеш к комплектующим?
Если на стандартные, обычные корпуса - примем (условно) на С, если в SMD корпуса - на АСМ. (С, АСМ твоя аналогия.)

[Николай_С]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4765171#p4765171"]Николай_С, знаком ты с ней?[/uquote]Нет. Напоминает корректор АЧХ.

[rl55]

Вопрос еще каверзней - "генерить" может?

[Николай_С]

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4765173#p4765173"]Николай_С, вот алгоритм Это твой четырёхполюсники.[/uquote]Прямоугольники, из которых состоит блок-схема, никакого отношения не имеют к четырёхполюсникам. Это абсолютно разные вещи из разных областей.

Добавлено after 1 minute 51 second:
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4765177#p4765177"]Вопрос еще каверзней - "генерить" может?[/uquote]При первом рассмотрении не должна, если питание этого фрагмента связано по переменной составляющей с корпусом.

[diplodok]

Кажется генератор на двойной Т-образный фильтр.
И .... генерить

[Николай_С]

Двойной Т-мост - штука коварная. Она проявляет свойства квазирезонанса, хотя, в самой её схеме нет колебательного контура.

[mickbell]

Пока тоже думаю, что не должна. Во всяком случае, если она питается от источника напряжения, тут я солидарен с Николаем. Почему не должна? Петлевое усиление менее единицы. Вот если в коллекторе, скажем, индуктивность - то это уже не совсем эмиттерный повторитель. ОС тут через двойной Т-мост, если я правильно понимаю.
Кстати, меня смущает режим второго транзистора. У него вообще эмиттер подключен? КТ315, на базе четыре с чем-то вольт, на эмиттере ноль. И почему-то на его базе напряжение больше. чем на эмиттере первого, как будто ток обратно идёт. Хрень какая-то.

[rl55]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4765179#p4765179"][uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4765177#p4765177"]Вопрос еще каверзней - "генерить" может?[/uquote]При первом рассмотрении не должна, если питание этого фрагмента связано по переменной составляющей с корпусом.[/uquote]
Вот и мое представление об этой схеме точно такое бы было, если бы не увидел её работу в телетесте Ласпи ТТ-01 в качестве генератора синуса частотой 1 кГц... И чрезвычайно удивился, как так она может генерить, если коэфф. передачи по напряжению самого ЭП меньше единицы. Думал, может где вкралась ошибка, но нет, всё как в принципиальной схеме.
Повторил её отдельно на макете - работает. Подстроечником можно убирать искажения.

Ну да ладно, особой интриги не получилось - вездесущий diplodok своим симулятором и тут постарался...

Но переходим к сути задачи - получается, что имеющийся в схеме четырехполюсник способен каким-то образом трансформировать напряжение в сторону увеличения с эмиттерной цепи в базовую?

Вот это с точки зрения четырехполюсника и надо объяснить...