Крайне удручает Ваша логика. По ней получается, что, например стрелочный и цифровой вольтметры должны измерять напряжение по разному. Вообще то принято так - ВСЕ исправные и поверенные измеритель- ные приборы одну и ту же величину должны измерять ОДИНАКОВО. Плюс-минус погрешность. Если есть раз- ногласия - сравнивают с показаниями ОБРАЗЦОВЫХ приборов. Еще могу посоветовать почитать хотя бы начальные главы какого нибудь учебника метрологии. Чтобы не изрекать откровенных глупостей.
У вас в одной и то же схеме ранзые результаты измерений. И где тогда по вашей логике показания измерений образцового прибора? или сличение ваших платок с эталоном? стрелочный и цифровой вольтметры должны измерять напряжение одинаково (если забыть про влияние их входного сопротивления), но вот сопротивление изоляции обычный мегаомметр и измеритель сопротивления изоляции уже будут показывать по разному , поскольку используют разные принципы и преследуют разные цели. С чего вы решили, при изучения явления ESR (активного сопротивления) и декларации ваших выводов, что эти ваши платки вообще что-то правильно показывают с точки зрения метрологии? если ваши приборы "на других алюминиевых конденсаторах тоже в большинстве случаев дают разные значения ESR." грош им цена, поскольку они не обеспечивают единства измерений
Заголовок сообщения: Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)
Добавлено: Ср янв 30, 2013 17:36:10
Держит паяльник хвостом
Карма: 6
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 19:27:48 Сообщений: 927 Откуда: Ташкент
Рейтинг сообщения:0
Коллега Прист! НИГДЕ и НИКОГДА не утверждал, что мои приборы правильно измеряют ESR. Правильно они измеряют емкость и активное сопротивление. Это нетрудно проверить, так методы методы измерения емкости и сопротивления (активного) давно и хорошо известны. Есть с чем сравнивать. НО нет общепризнанных и узаконенных методов измерения такой величины, как ESR. Соответственно, нет эталонов, образцовых мер и образцовых приборов. Поэтому каждый измеряет этот параметр по своему разумению, и каждый по своему прав. Если Вы с этим не согласны, то в качестве аргумента можете привести хотя бы выдержку из хоть какого нибудь стандарта, где бы явно и недвусмыленно давалось бы определение Эквивалентного Последовательного Сопротивления. А так же МЕТОДОВ его измерения.
в качестве аргумента можете привести хотя бы выдержку из хоть какого нибудь стандарта, где бы явно и недвусмыленно давалось бы определение Эквивалентного Последовательного Сопротивления. А так же МЕТОДОВ его измерения.
я же вам уже неоднократно объяснял, что то, что вы обзываете на слэнге "Эквивалентное Последовательное Сопротивление" в рускоязычных ГОСТАх и официальных нормативных документах называется "Активное последовательное сопротивление" и даже кучу номеров гостов привел; никто под ваши прихоти не будет изменять узаконенные термины и определения; вы же все продолжаете искать черную кошку в темной комнате (а ее там нет ) и выдумывать свои теории с привлечением филиппинских сведетелей
borys Если я правильно понимаю,у вас постоянные проблемы с прибором 2.Так оставьте его в покое.Работайте с тем,у которого будет совпадать.Перестаньте себя терзать.
Заголовок сообщения: Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)
Добавлено: Пт фев 01, 2013 19:28:35
Держит паяльник хвостом
Карма: 6
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 19:27:48 Сообщений: 927 Откуда: Ташкент
Рейтинг сообщения:0
Коллега TIGR! Спасибо за беспокойство, но я этим вопросом себя не терзаю. Ибо давно уже понял что к чему и, как говорит ВВП, отделил мух от котлет. Все эти приборы очень полезны и даже необходимы для дефектации электролити- ческих конденсаторов. Именно для этого и с большой пользой для себя их использую. Другое дело, что они не являются ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМИ приборами в том смысле, как это принято в метрологии. Естественно, было бы хорошо прийти в этом вопросе к определнному порядку и единообразию, но пока это не получается. Причины такого положения дел излагал неоднократно. Кстати, вызывает удивление, почему это не доходит до господи- на Приста, мнящего себя специалистом в области метрологии. То дает ссылки на статьи в интернете (не яв- ляющиеся юридически обязывающими документами), то ссылки на ГОСТы, которых сам внимательно не изу- чал. Или еще лучше, утверждает, что прибор фирмы Wayne Kerr измеряет ESR. Сама фирма этого не заяв- ляет, а Прист утверждает. И ведь не боится, что фирма может (и имеет право) вчинить ему иск за рас- постранение информации, отрицательно влияющей на репутацию фирмы.
Или еще лучше, утверждает, что прибор фирмы Wayne Kerr измеряет ESR. Сама фирма этого не заяв- ляет, а Прист утверждает. И ведь не боится, что фирма может (и имеет право) вчинить ему иск за рас- постранение информации, отрицательно влияющей на репутацию фирмы.
ну я вижу что вы уже окончательно устали от поиска кошек в темной комнате и вас понесло в сторону юриспруденции имерители RLC фирмы Wayne Kerr не измеряют ESR, а измеряют "Активное сопротивление при выбранной схеме замещения" (последовательной или параллельной) , и только в некоторых местах РЭ для чайников, жаждущих измерять ESR и найти этот режим, есть аутентичные упоминания "ESR - Активное сопротивление", это то, что я вам толдычил, но вы так и не захотели услышать , а Wayne Kerr мне еще и благодарен, что когда доморощенные изобретатели измерителей ESR публично вещают, мол "Wayne Kerr даже ESR измерить не может" я терпеливо объясняю за них на понятном для вас языке, что "ESR - это, на самом деле, Активное последовательное сопротивление и Wayne Kerr его прекрасно измеряет"
Несколько слов по поводу измерения сопротивлений , емкостей , ESr с пропусканием сигнала ( меандра) через измеряемый элемент. ..... После переходных процессов, по величине ступеньки определяется ESr. С какой частотой подается сигнал разницы нет!!!! Лишь бы прибор успевал обрабатывать информацию!!!
У меандра есть проблемы. Если сигнал достаточно прямоугольной формы, то там много высокочастотных составляющих. Это приводит к тому, что становится важна индуктивность конденсатора.
Например пробовал измерять ESR электролитического конденсатора используя DDS микросхему синтеза. Выставил частоту 1 кгц. Конденсатор мне отфильтровал частоту 125 MHz, которая присутствовала в сигнале, и была примерно в тысячу раз меньше по амплитуде.
Точно также индуктивность очень сильно влияет при изменении частоты меандра. На частоте 1 кгц получается сильно меньше амплитуда сигнала, чем на частоте 100 кгц.
Несколько слов по поводу измерения сопротивлений , емкостей , ESr с пропусканием сигнала ( меандра) через измеряемый элемент. ..... После переходных процессов, по величине ступеньки определяется ESr. С какой частотой подается сигнал разницы нет!!!! Лишь бы прибор успевал обрабатывать информацию!!!
У меандра есть проблемы. Если сигнал достаточно прямоугольной формы, то там много высокочастотных составляющих. Это приводит к тому, что становится важна индуктивность конденсатора.
Например пробовал измерять ESR электролитического конденсатора используя DDS микросхему синтеза. Выставил частоту 1 кгц. Конденсатор мне отфильтровал частоту 125 MHz, которая присутствовала в сигнале, и была примерно в тысячу раз меньше по амплитуде.
Если вы заметили в моих словах есть выражение "после переходных процессов". Оно и подразумевает замер только после скачка напряжения из за паразитной индуктивности и явления Гиббса. Понятное дело , что изменение напряжения (фронт или спад меандра) можно разложить на "синус" составляющие с разной частотой и амплитудой. Причем они будут зависит и от скорости нарастания фронта. Это и усложняет теоретический расчет....
balmer писал(а):
Точно также индуктивность очень сильно влияет при изменении частоты меандра. На частоте 1 кгц получается сильно меньше амплитуда сигнала, чем на частоте 100 кгц.
Какая индуктивность? Паразитная в конденсаторе? Опишите поподробней....
Вчера попался такой конденсатор МКТ 3,3/100в Подумалось,а может его использовать для тестирования ESR метров вместо резистора 0,01Ом.Емкость довольно стабильная. http://img521.imageshack.us/img521/8812/007np.jpg
Сейчас этот форум просматривают: бабай, Google [Bot], Jack_A, rl55 и гости: 119
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
или сличение ваших платок с эталоном?
