Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Продолжение боёв по теме _Bool, void и всякой квантовой физике
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср июл 30, 2025 23:46:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 257 ]     ... , , , , 13
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по С/С++ (СИ)
СообщениеДобавлено: Ср дек 21, 2016 22:47:30 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2014 08:41:31
Сообщений: 1231
Откуда: Баку
Рейтинг сообщения: 0
Я не о Линуксе говорю.
Представьте себе обычного пользователя Виндоус (коих большинство) и еще раз перечитайте написанное мной.

_________________
Каждый имеет право на свое личное ошибочное мнение.

У меня было тяжелое детство - я до 14 лет смотрел черно-белый телевизор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по С/С++ (СИ)
СообщениеДобавлено: Ср дек 21, 2016 23:15:28 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Сообщений: 606
Откуда: Южное Бутово
Рейтинг сообщения: 0
Zhuk72 писал(а):
Я не о Линуксе говорю.

Вы, похоже, будете удивлены, но весь toolchain для AVR - для Линукс. А на виндах он работает под MinGW. Не верите? Загляните себе в директорию "C:\Program Files (x86)\Arduino\hardware\tools\avr"
Или просто наберите в командной строке
Код:
make --version

Тоже самое можно сказать и про наиболее распостранненый toolchain для ARM
Для STM8 есть выбор. Но я тоже под виндой рекомендую использовать toolchain для Линукс - SDCC. И многие под виндой так и делают. Под тем же MinGW

_________________
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Продолжение боёв по теме _Bool, void и всякой квантовой
СообщениеДобавлено: Ср дек 21, 2016 23:33:30 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 256
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2016 09:32:03
Сообщений: 2089
Рейтинг сообщения: 0
ARV писал(а):
Reflector писал(а):
я как-то сразу не сообразил, что "ничего" - это же false
что не сообразил - факт. ничего - это true, иначе с какого перепугу получается бесконечный цикл из for(;;)?

С какой стати "ничего" будет true, если 0 - это false и указатель на "ничего" - тоже false? Или попробуй в python привести к bool пустой список или кортеж... Конкретно для for пустой условный блок принимается за true потому, что иначе неважно что будет в двух других и тогда вообще нет смысла делать его опциональным. Но такой подход не возводится в абсолют, проблемы начинаются когда кто-то вводит пустой условный оператор в котором эту пустоту нужно как-то трактовать. С таким подходом даже функция без параметров уже что-то принимает или передает :) Впрочем прогрессивным идеям часто приходится пробивать себе дорогу, возможно мы пока просто не осознает, что присутствуем при рождении нового совершенного языка программирования :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по С/С++ (СИ)
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2016 06:30:44 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2014 08:41:31
Сообщений: 1231
Откуда: Баку
Рейтинг сообщения: 0
Вы, похоже, будете ещё больше удивлены, но у меня нет такой директории :) И команда эта не работает. И точно такой же ответ вам даст любой ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, собиратель схем, которому только и нужно, чтобы была готовая прошивка, которую можно залить в чип. Посмотрите на это дело не с точки зрения разработчика, имеющего весь инструментарий, а простого смертного с каким-нибудь авр-дюдом или аналогичной независимой утилитой для других МК.

Вообще мы далеко ушли от темы. Можно дискутировать долго, но при этом, как это обычно бывает, каждый останется при своем мнении :))

_________________
Каждый имеет право на свое личное ошибочное мнение.

У меня было тяжелое детство - я до 14 лет смотрел черно-белый телевизор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Продолжение боёв по теме _Bool, void и всякой квантовой
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2016 06:49:45 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2116
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18403
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Reflector писал(а):
Конкретно для for пустой условный блок принимается за true потому, что иначе неважно что будет в двух других и тогда вообще нет смысла делать его опциональным. Но такой подход не возводится в абсолют
я понял, что единственный непробиваемый аргумент в ваших высказываниях - это "таков Си, и ничего не поделаешь с этим". оценочные суждения вы делать не в состоянии, особенно, если оценивать нужно священную корову.

то есть "истина в виде пустого места" совсем вас не смущает, и вы говорите, что это потому что остальное не важно. но при этом недопустимость while() по той же причине "пустое место это true и остальное не важно" вас так же ничуть не смущает.

раздвоение личности или двойные стандарты? как это можно назвать?

обсуждать дизайн автомобиля - можно. обсуждать дизайн Си - нельзя.
сказать, что "таз" создали криворукие инженеры - не только можно, но и нужно. сказать, что _Bool придумали криворукие программисты - нельзя.
сказать, что мотор 80 лошадок в автомобиле массой под 2т, это очень странное решение - можно. сказать, что странно выглядит пустое место в качестве true в операторе - нельзя.

в абсолют возводится догма стандарта, и прения запрещены, потому что. точка.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по С/С++ (СИ)
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2016 07:09:09 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2116
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18403
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: -1
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
ptr128 писал(а):
Ваши слова?
слова мои. но последовательность логических умозаключений, при помощи которых от этих слов вы дошли до вывода, что я использую буферы в виде кольца длиной 512 байт, для меня остается загадкой. прошу вас привести ее всю - похоже, в этом кроется причина нашего взаимного непонимания: у вас какая-то непривычная, особая логика...
ptr128 писал(а):
Профессионалами не рождаются, ими становятся.
то есть в качестве примера "любительского проекта" вы предлагаете рассмотреть gcc или linux?! а чего так? давайте вообще всю индустрию ПО считать любительскими проектами - ведь все зачинатели ее обязательно были любителями в детстве/юности!

а я могу привести кучу примеров по-настоящему любительских проектов. да что там искать: вы просто по форуму полазьте и почитайте, какие вопросы волнуют ПРОСТЫХ любителей (Товальдов тут точно не водится) - как кнопку опросить, как BCD вывести, почему 0x10 и 16 - это одно и то же число, как перевести двоичное число в десятичное "в регистрах"... давайте заключим пари: если на форуме Радиокот вы найдете проект с таблицей функций - я в течение 3 месяцев не напишу ни одного сообщения в теме, хоть как-то касающейся программирования :))) срок на поиски - сутки (профессионалу ведь решить задачу поиска неструктурированной инфы на сайте - раз плюнуть!). не найдете - умолкаете на тот же срок. идет? ;)

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по С/С++ (СИ)
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2016 10:02:46 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: -32
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 13:13:49
Сообщений: 616
Рейтинг сообщения: 0
ptr128 писал(а):
Ладно еще под AVR все дружно сидят на одном и том же toolchain (GCC). Под тот же STM8 уже целый зоопарк из Cosmic, IAR, SDCC и Raisonance. И именно этот зоопарк в сочетании с тем, что большинство публикуют свои проекты исключительно под один конкретный toolchain и сдерживает его популярность.

Фэйк. СТМ8 просто занял свою нишу, как мелкий придаток к СТМ32. Не больше, не меньше. Кого можно было оторвать от от АВР и ПИК он уже оторвал. Если помните, то до выхода СТМ8С003 цены на СТМ32Ф0хх были ниже чем на СТМ8 и смысл СТМ8 вообще терялся. Сейчас это как вариант разработки сверху вниз. Если девайс простой до ужаса и не требует особых ресурсов, а цена нужна мизерная, то перетянуть проект с СТМ32 на СТМ8 особого труда не составляет, т.к. периферия у них похожая. Поэтому весь этот зоопарк средств разработки для СТМ8 никакой роли уже не играет, как и наличие SDCC. И без него можно было работать раньше, а теперь он и даром никому не нужен. "ДорогА ложка к к обеду!"(с).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Продолжение боёв по теме _Bool, void и всякой квантовой
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2016 10:27:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 878
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Сообщений: 6040
Откуда: Minsk
Рейтинг сообщения: 0
ptr128 писал(а):
С точки зрения стандартов безопасности кода, все функции обязаны возвращать только код ошибки. 0 - если успешно, не 0 - если произошла ошибка.

sin(x) = 0 ; вычислилось успешно. значение какое ? да мне до лампочки, хотите значение - возьмите куркулятор
sin(x) = 1 ; да вы что, охренели ? таких синусов вычислить невозможно. Почему ? - ну это не ваше дело !

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Продолжение боёв по теме _Bool, void и всякой квантовой
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2016 10:32:53 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2116
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18403
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Jack_A писал(а):
да вы что, охренели ?
лично я охренел, когда узнал, что уравнение sin(x) = -2 имеет решение :shock:

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по С/С++ (СИ)
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2016 13:48:52 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Сообщений: 606
Откуда: Южное Бутово
Рейтинг сообщения: 0
Zhuk72 писал(а):
Вы, похоже, будете ещё больше удивлены, но у меня нет такой директории :)
И команда эта не работает.

Значит у Вас не установлен Arduino IDE. Кстати зря. Там есть много поучительных примеров кода. В Atmel Studio весь GNU toolchain вместе с MinGW живет в "C:\Program Files (x86)\Atmel\Studio\7.0\toolchain\avr8\avr8-gnu-toolchain"
А make, как и все прочие Linux binutils находятся в "C:\Program Files (x86)\Atmel\Studio\7.0\shellutils"

Если бы Вы конкретно сказали, как Вы собираете проекты под AVR, я бы Вам более точно указал, где у Вас находится MinGW :)

Добавлено after 43 minutes 14 seconds:
ARV писал(а):
слова мои. но последовательность логических умозаключений, при помощи которых от этих слов вы дошли до вывода, что я использую буферы в виде кольца длиной 512 байт, для меня остается загадкой. прошу вас привести ее всю


ARV писал(а):
попробуйте кольцевой буфер сделать на 512 байтах ОЗУ

Семантика данной фразы яcно говорит о том, что Вы считаете если не неразрешимой, то чрезвычайно сложной задачей, разместить кольцевой буфер в 512 байтах RAM.
Так как никаких ограничений на что-то кроме объема RAM в этой фразе не фигурирует, значит для Вас проблема размещения кольцевого буфера в 512 байтах связана только с размером этого буфера.
Следовательно, вы используете кольцевые буферы такого размера, что их или невозможно или чрезвычайно сложно разместить в 512 байтах.
Отсюда и вывод, что Ваши кольцевые буферы имеют размер, равный или сопоставимый с 512 байт.

_________________
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по С/С++ (СИ)
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2016 13:50:39 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2116
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18403
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: -1
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
ptr128 писал(а):
Семантика данной фразы яcно говорит о том
все ясно - флудер.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по С/С++ (СИ)
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2016 14:25:18 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2014 08:41:31
Сообщений: 1231
Откуда: Баку
Рейтинг сообщения: 0
ptr128 писал(а):
Если бы Вы конкретно сказали, как Вы собираете проекты под AVR, я бы Вам более точно указал, где у Вас находится MinGW :)

Я вообще никак их не собираю, потому что с Атмелами дел не имею. Занимаюсь только 8-битными ПИКами и, с недавнего времени, клонами 8051.

Как видите, никакого общего стандарта не существует, у каждого свои пристрастия и инструменты. Поэтому на публику лучше всего выкладывать готовые скомпилированные хексы, а сорцы оставить посвященным и/или сильно заинтересованным товарищам.

За сим откланиваюсь 8)

СпойлерP.S. Кто-нибудь может мне объяснить, почему продукцию Атмела называют АВРами? У них ведь есть семейство Мег, ИксМег, Аттини, АВР, просто АТ, а обзывают именно АВР.

_________________
Каждый имеет право на свое личное ошибочное мнение.

У меня было тяжелое детство - я до 14 лет смотрел черно-белый телевизор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по С/С++ (СИ)
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2016 14:47:04 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Сообщений: 606
Откуда: Южное Бутово
Рейтинг сообщения: -3
ptr128 писал(а):
Вы, похоже, будете удивлены, но весь toolchain для AVR - для Линукс.

Zhuk72 писал(а):
Я вообще никак их не собираю, потому что с Атмелами дел не имею.

Zhuk72 писал(а):
у меня нет такой директории

"Чукча не читатель, чукча писатель?" (c) :)))
То есть Вы честно искали у себя на диске toolchain для AVR? :)))

Zhuk72 писал(а):
Занимаюсь только 8-битными ПИКами и, с недавнего времени, клонами 8051.

А для них имеется GNU toolchain на SDCC

Zhuk72 писал(а):
на публику лучше всего выкладывать готовые скомпилированные хексы

А это уже Ваше личное дело, что вы распостраняете свои проекты под проприетарной лицензией. Да еще, подозреваю, без всяких гарантий, с возможными троянами и вирусами. О которых сами даже можете не подозревать :)))
У меня, такой подход в любительстве вызывает искреннее отторжение.
Если я пишу код, который оплачивает клиент, то я его вообще никуда не выложу. Если я пишу код для себя, то публикую его со всеми исходными текстами под свободной лицензией.

_________________
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Продолжение боёв по теме _Bool, void и всякой квантовой
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2016 14:54:49 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Сообщений: 606
Откуда: Южное Бутово
Рейтинг сообщения: 0
А вот на это разумно ответить в флудилке:
ARV писал(а):
вы на самом деле не видите разницу между программой, написанной, предположим, врачом, увлекающимся электроникой в виде хобби, и программой, написанной вами "забесплатно"?

Разницу между программами вижу. Обычно, при первом же взгляде.
Но почему из этого следует, что первому не следует учиться у второго - не понимаю.

Я наоборот с уважением отношусь к тому, кто в чем-то знает больше меня и с удовольствием у него учусь. Еще и "спасибо" в форуме пишу, когда такой человек тратит на меня свое время и указывает мне на мои ошибки.

_________________
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по С/С++ (СИ)
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2016 15:19:52 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2014 08:41:31
Сообщений: 1231
Откуда: Баку
Рейтинг сообщения: 0
ptr128 писал(а):
То есть Вы честно искали у себя на диске toolchain для AVR? :)))
Нет. А зачем, если я знаю, что его у меня нет.
Я нигде в этой теме не упоминал ни о Линуксе, ни об Атмеле. Это была ваша идея, мне просто было интересно, к чему мы придем :))
Так что анекдот про жителя Крайнего Севера уж точно не ко мне относится :))
ptr128 писал(а):
А это уже Ваше личное дело, что вы распостраняете свои проекты под проприетарной лицензией. Да еще, подозреваю, без всяких гарантий, с возможными троянами и вирусами. О которых сами даже можете не подозревать :)))

И тут вы пальцем в небо попали. Я любитель и пишу только для себя. Исходниками не делюсь (кроме мелочи), ибо учиться по ним не стоит. Да и вся моя писанина не более, чем тренировка для мозгов. Сделал, испытал силы и забыл. Моя работа несколько в стороне от кодинга и микроконтроллеров.

_________________
Каждый имеет право на свое личное ошибочное мнение.

У меня было тяжелое детство - я до 14 лет смотрел черно-белый телевизор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по С/С++ (СИ)
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2016 15:22:48 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: -32
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 13:13:49
Сообщений: 616
Рейтинг сообщения: 0
ARV писал(а):
ptr128 писал(а):
Семантика данной фразы яcно говорит о том
все ясно - флудер.

Однозначно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по С/С++ (СИ)
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2016 15:25:37 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Zhuk72 писал(а):
Вообще мы далеко ушли от темы.
Поэтому сюда перенес.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 257 ]     ... , , , , 13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: 74LS00, Google [Bot], nds и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y