Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср июл 30, 2025 23:33:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20046 ]     ... , , , 141, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 00:24:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 76747
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
As мне помнится, Вы хотели заняться усилителем Клецова, где каскад УН с ОБ?
Кстати, нашёл-таки для Вас схему, где ещё такой каскад присутствует (правда, в своей ТИНЕ ничего хорошего от неё не добился, даже заявленных в статье параметров :( )
Вложение:
p0061-selр4-78.png

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 09:08:19 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18749
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
r9o-11 писал(а):
Хм... А у меня сразу низы пропадают и, соответственно, "объём" в звуке теряется.

У меня открытые наушники (никакой звукоизоляции, в наушниках всё вокруг слышно так-же, как и без них). Это уже само по себе даёт хороший объём. А если ещё и немного отодвинуть от ушей, звук становится вообще как от колонок. А почему басы становятся немного сильнее, я даже не знаю. Возможно потому, что там большая мембрана (сантиметров 7 диаметром), там даже когда наушники на столе лежат и играют, басы слышно.
r9o-11 писал(а):
Наушники простенькие - Dialog M-800HV.

Ну у меня чуть посложнее...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 12:59:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 76747
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Мне в "ушах" не нравится, потому что реальность теряется. Поворачиваешь голову и подсознательно ожидаешь изменения звука, а этого не происходит, теряется ощущение реальности источника звука.
Наверное так. Как смог, попытался передать своё впечатление от "ушей".

З.Ы. А в ТДС-7 мне басов не хватало...

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 13:42:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3228
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
as265, вот Вы в расчётах берёте за минимальное сопротивление АС омическое сопротивление катушки...
Когда это модуль полного сопротивления стал зваться "омическим сопротивлением"? :)))

У меня биампинг вот, поэтому отдельно ИЧХ ВЧ и СЧ головок даю. Сложная нагрузка? Кстати, измеряет программа на розовом шуме, если что. :))
Хотя на синусоиде (при малых сигналах) будет то же самое.
Изображение
Изображение
As писал(а):
А я вот нашёл причину проблем в своём "экспериментальном" усилителе... Блин, мне уже надоело наступать на одни и те же грабли - но это снова проблемы с коррекцией! :kill: Явного возбуждения нет, а вот проблема со взаимодействием с источником сигнала, питанием и нагрузкой - есть... :dont_know:
Могу предположить, что у Вас инвертирующее включение.
Тогда есть такая догадка, что сопротивление входного резистора складывается с выходным сопротивлением источника, за счет чего углубляется ООС больше допустимого и усилок генерит.

Поэтому инвертирующий усилитель требует источник сигнала с малым выходным сопротивлением в широкой полосе частот.
Иначе - буфер надо ставить на ОУ. :))

И, в целом, в ДШ на микросхемы написано минимальное усиление, при котором они работают стабильно. Для TDA7294 это 16 (24дБ), для LM3886 и LM1876 - 10 (20дБ). Но в даташите включение с Ку=21. И не зря, я думаю. :tea:
Для TDA7294 вроде как по дефолту (22к+0,68к)/0,68к=33,4

Надо меньше усиление - ставьте делитель напряжения. И всё будет очень хорошо. (правда, в инвертирующем включении придется немного извратиться).


Вложения:
ВЧ ИЧХ.png [12.01 KiB]
Скачиваний: 472
СЧ ИЧХ.png [12.22 KiB]
Скачиваний: 452

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 15:13:32 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Сообщений: 2351
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг сообщения: 0
as265, это графики "программные"? В смысле, не с реальной акустики снятые?

_________________
Андрей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 15:17:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3228
Рейтинг сообщения: 0
Это графики зависимости импеданса моих головок от частоты. Сняты, конечно, с головок (реальных).
Можете прикинуть, насколько ослабится сигнал на частоте минимума импеданса (6,5 Ом примерно минимум) при подключении проводом сопротивлением 0,5 Ом.

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 16:19:11 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Сообщений: 2351
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг сообщения: 0
Да не... Это, вроде, не так делается...
Вообще, меня смутил очень большой пик на 1,1 кГц (примерно) и равномерность кривых, поэтому и спросил. Очень похоже, что импеданс снят не с рабочей акустики, а с динамика на воздухе. Ну, ладно, верю.
Ну, а ослабление "прикидывать" нет смысла - надо просто снимать показания в обоих вариантах и смотреть разницу.

Да! А как Вы изображения в тело сообщения вставили? Я делал "Обзор..." - "Добавить файл".

_________________
Андрей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 16:43:50 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 21:35:03
Сообщений: 1430
Откуда: г.Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 4
Получил миской по аватаре (4)
Изображение

_________________
Меня зовут Денис


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 16:47:31 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Сообщений: 2351
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг сообщения: 0
А-а-а... У меня этот "клёвый хостинг" не открывается - я так и не посмотрел, что это такое... Хотя, может, дольше подождать надо... Пойду попробую.

Ага. Дождался. Заработало.. При случае воспользуюсь. Спасибо, Денис!

_________________
Андрей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 17:41:49 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Сообщений: 2351
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг сообщения: 0
as265, понял. :) Сразу не сообразил, а на название изображения не обратил внимания - это же ВЧ-овый динамик, там, наверное, такие сопротивления в резонансе часто бывают. :)

_________________
Андрей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 18:00:21 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44813
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
HariusHek писал(а):
As мне помнится, Вы хотели заняться усилителем Клецова?

Идёт накопление деталей... :dont_know: Застрял на низкоомных резисторах...
Кстати, усилитель Клецова интересен не тем, что там УН по схеме с ОБ, а именно дифференциальными каскадами в качестве усилительных! (именно в дифференциальном каскаде можно получить достаточно линейное усиление на биполярных транзисторах, искажения того же порядка, что и у ламп...)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 18:18:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 76747
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Надо глянуть, что там за дифф и что за резисторы.
А как Вам схема из №4 за 1978-й? :)

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 18:49:13 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44813
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
У меня "Радио" с 1982 года только... :dont_know: Но, в электронных архивах где-то были и более старые, если найду - отпишусь... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 19:18:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3228
Рейтинг сообщения: 0
Сначала с микросхемами разберитесь, а потом уже в рассыпуху лезьте.
Чтобы тда генерила - это надо Ванькой быть, наверное. :))
r9o-11 писал(а):
это же ВЧ-овый динамик, там, наверное, такие сопротивления в резонансе часто бывают. :)
Ну, не совсем. Бывает, основной резонанс посильнее задемпфирован (механически).
А тут механическая добротность порядка 11,3. :))) То есть очень мало мех. потерь на основном резонансе.
Полная (с учетом сопротивления провода) порядка 1,7.

Кроссоверы тоже с учетом этих проводов настраивал (у меня компьютерная витая пара там).

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 19:24:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 76747
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
as265 писал(а):
Сначала с микросхемами разберитесь, а потом уже в рассыпуху лезьте.
Чтобы тда генерила - это надо Ванькой быть, наверное. :))

Ванькой надо быть, чтоб не понимать, что любой усилитель будет генератором если его об этом попросить как следует.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 19:58:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3228
Рейтинг сообщения: 0
Ну, так, получается, что это я виноват, что у него тда генерит. :facepalm:
Это идиотизм.
Там не так много требований надо соблюсти, чтобы всё стабильно работало.

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 20:09:29 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44813
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А кто сказал, что она генерит? :dont_know: Там не генерация, а неоптимальная коррекция, и усилитель получился чувствительным к ВЧ-помехам... :dont_know: Такое, кстати, даже у крутых аудиофильских усилителей бывает! :)))
(или у серийных советских, например... :roll: )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 20:41:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3228
Рейтинг сообщения: 0
Может, не совсем ВЧ? Звон на фронтах меандра говорит о наличии пика АЧХ у усилителя (возможно, далеко за звуковым диапазоном).
Шутки неправильно примененной ООС. :))

Скажем, если занижать Ку усилителя ниже допустимого без введения специально рассчитанных корректирующих цепей.

Кстати, в ДШ на TDA2003 есть корректирующая цепочка, там есть номиналы для типовой схемы и формулы для расчета номиналов кор. цепи при других номиналах делителя ООС.

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 20:46:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 76747
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
As, а в той статеечке за 1978-й, которую я предоставил, ВСЁ; по-моему, один вопрос какой-то порешили ещё в рубрике "Наша консультация", и то могу ошибаться...

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 20:51:21 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44813
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
as265, ну не надо мне про азы! :)) У нас в этом близкий уровень знаний, а на форуме есть и гораздо более опытные специалисты! :dont_know:
А схема включения микросхем далеко не типовая, и типовые решения, соответственно, не прокатывают... Нужно подумать и найти свой вариант решения - или отказаться от данной схемы! :)) (кстати, в "удачном" случае усилитель совсем не плох... :dont_know: )


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20046 ]     ... , , , 141, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: 74LS00, Google [Bot] и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y