При всём уважении ко всем участникам разговора: полный бред про нефтемагнатов и их препятствия. Я же обьяснил причину невозможности перейти на автономную электротягу = полное игнорирование, теперь опять"Троцкий виноват и все евреи". блин.Вы хоть бы думали , что несете...Даже любители: строят самолеты, автомобильчики на ДВС, на электро, может кто и пытался = ничего хорошего не вышло. И не надо Китайские примеры приводить: китайцы захотели авто выпускать - делают много моделей(на ДВС, У меня китайская машина), электро - просто получается полная фигня = не едет, только едва. едва шевелиться = вот и вся причина. Ладно бы обыватели спорили, но электронщики(вроде грамотные) не понимают = что такое 50 квт для электрики. Какое напряжение и ток требуются - не понимаете? Плохо, что не понимаете, тогда точно надо искать "козла отпущения"(или стрелочника). Тогда, хотя бы прикиньте какого сечения требуются провода для подведения "гиганских" токов, для обмоток двигателей и скока это будет стоить, сколько свинца надо на аккумуляторы(свинец тоже дорого стоит) или того же Лития(редкоземельный - потому и дорогой), каков вес питания, скока надо энергии на зарядку еженочно( а если заряжать миллион авто разом? Думали? Да нет конечно).
1. "электро - просто получается полная фигня = не едет" - я уже доказал и передоказал, получается и едет! 2. Где фигурировали 50 кВт?.. Я приводил следующее..
Цитата:
Электромобили отличаются низкой стоимостью эксплуатации. Ford Ranger потребляет 0,25 кВт•ч на один километр пути, Toyota Rav-4 - 0,19 кВт•ч на километр
3. Обычный свинцовый аккумулятор (не рулонный) стоит для юзера 50 долларов = 60 Ампер\Ч 12 Вольт = 16 килограмм. Соединяются они не только параллельно, но и последовательно. Поднимать напряжение в автомобиле выгодно - провода тоньше, зарядка от 220. Были умельцы, которые стартер от жигулей перематывали на 220 и запускали его от мощного конденсатора под капотом, экономя аккумулятор. Они ещё удивлялись как далеко может проехать их жигули на этом конденсаторе.. не так как раньше.
Литий суют в каждый мобильник на выброс. Свинцовыми акк. вас засыпят в любом авто магазине. Отработанный литий и свинец люди с удовольствием сдадут во вторсырьё за небольшие деньги. За это время, учёные, а не лауреаты.., найдут способ заменить литий и т.п. Было бы желание.
КАР! Не знаю в чём там виноват "Троцкий", а государство развивается по закону взяток, откатов, протекционизма и отсасывания из госбюджета. Там не действуют законы защиты окружающей среды и прав рядовых граждан.
дак провода не проблема 50 кВт при 220 В это 230А.
медь 120мм в квадрате пропускает 300 А
MIF, еще раз говорю: свинцовые аккумы служат два года. Я сомневаюсь, что их обратно возьмут за большую сумму как металлолом. Никто не будет покупать авто на 2 года.
Последний раз редактировалось dgin Пт апр 09, 2010 21:31:31, всего редактировалось 1 раз.
дак провода не проблема 50 кВт при 220 В это 230А.
медь 120мм в квадрате пропускает 300 А
MIF, еще раз говорю свинцовые аккумы служат два года. Я сомневаюсь, что их обратно возьмут за большую сумму как металлолом. Никто не будет покупать авто на 2 года.
Где в электротранспорте фигурирует 50 кВт, да ещё в одном проводнике!?
"2 года" - это срок гарантии стандартного аккумулятора. Быстро выходят из строя только те аккумуляторы, которые эксплуатируются в автомашинах с неисправной электрикой. Сегодня существуют сотни, а то и тысячи контроллеров заряда.., которые производятся серийно и стоят 1 доллар!
Миф, Ты уже начинаешь утомлять, ей Бо. Кто то что то там писал... Ты сам попробуй и убедись. Велик хотя бы есть? Прикрути к нему мощную киловатную дрель и попробуй хотя бы свою попу прокатить с ветерком = даже киловатта тебе мало будет. А теперь велик помножь на вес в 1, 5 тонны(средний вес легкового авто) и не забудь добавить вес 5 человек и 500 кГ груза. Ну ладно: к велику прикрутить механизм проблематично, тогда возьми в руки калькулятор, померь длину педали на велике , переднюю и заднюю шестерню и диаметр колеса(ведущего). Нога давит примерно 50 кГ = считай, скока кГ(Нм) будет и посмотри тяговое усилие электродвигателя(здесь тоже коэффициенты передачи надо пересчитывать). Или по другому: возьми за основу 180Нм - примерно столько требуется среднему легковому автомобилю. А чтобы ещё легче считать = мой китайский седан имеет мощность 69 квт и 132 Нм(он и при 50 квт ехать сможет - не спорю, но при 10 квт = только на 1 скорости и только для 1 человека). Тут был разговор про привод велосипеда, Автор вначале думал 300 ватт хватит, ан нет - имел я в детстве двигатель в 1,5 л/с(1,1кВт) на велике, ехал не быстрее, чем вручную крутить колеса(вножную - точнее), а в горку просто умирал от бессилия. Так что даже для велика надо не менее 3 кВт.(не забудь, я тогда еще ребенком был - вес бараний, не то что у взрослого). И не забывай - у ДВС не было тяжелого аккумулятора, а всего лишь 5 литров бензина в пластмассовом бачке. Вот где кроется причина отсутствия массового выпуска электромобилей(кстати - электродвигатель придумали и сделали раньше бензинового, когда нефтяные магнаты ещё не родились - думайте).
Про велики - это другая тема. Но если хочешь - электро-велосипеды имеют больший пробег, чем автомобили, из за меньшего относительного веса и меньшей площади соприкосания с дорогой. Ссылок полно на тех, кто переделал. Придёт время и я переделаю, сейчас другие заботы пока. За то, могу иногда поискать информацию, что бы ошибок не наделать.
Из этого следует, что Вы "разоритесь" за 1 час практически на 1000 Евро... (при мощности в 50 кВт). Однако...
Как ты считал? И забудь ты про свои 50 кВт! Это норма для транссибирского цистерновоза для спирта! Там всё время на газах убегать от мародёров придётся!
Элитные электромобили имеют 30 кВт час батарею. 260 х 30 = 7800 Евро за аккумулятор. Так это те, которые 400 км на зарядке проезжают!
К тому же, на такую мощность аккумуляторы надо брать оптом с завода и сразу в больших банках.
_________________ Искусство общения было до нас.
Последний раз редактировалось MIF Пт апр 09, 2010 22:28:26, всего редактировалось 4 раз(а).
А если на эти электростанции еще и транспорт повесить, то хватит как раз что бы к ним уголь подвозить. Остальное все погаснет, и мониторы тоже. Скорее какую-нибудь телепортацию придумают, чем электромобиль.
Недалеко смотрите и всего боитесь. Электрика в 3 раза дешевле ночью, в почасовых счетчиках электроэнергии. Ровно настолько (в 3 раза) снижается потребление из электросети в ночное время. У кого денег много - будут заряжать акомы днем, а я лично, буду ночью, чтоб днем потом ездить.
_________________ ...Им бы пить и жрать в три горла день и ночь, Будь ты трижды гений - им нельзя помочь... \\Ария\\Игра с огнем
А теперь представь: Москва, 10 миллионов жителей, практически 3 миллиона автомобилей, и каждому требуется 50 кВт восполнить каждую ночь(чтобы днем проехать 1 час). Калькулятор есть? И заодно глянь, сколько Мегаватт вырабатывает средняя электростанция России(а может всех жителей России посчитать? Чем Сибяряки хуже Москвичей = тоже все электромобили захотят иметь). Не забудь = заряжать надо каждую ночь всем одновременно
Я вот прикинул: 150 милл. жителей, примерно 50 милл. автомобилей каждый в среднем имеет надобность всего 1 час покататься(это всё примерно) итого: на зарядку требуется = 2500000000000Вт.
Вопрс питания двигателя электромобиля решили: Маховик - генератор/электродвигатель - аккумуляторная батарея = тяговый электродвигатель. Алгоритм: Зарядка - питается электродвигатель маховика и одновременно аккумуляторная батарея. Разгон автомобиля - здесь ток потребления наивысший, напряжение на клеммах аккумуляторов садиться, диод открывается, часть энергии снимается с маховика(маховик - генератор = батарея) Накат - питание с аккумуляторов Торможение - рекуперация прежде всего на маховик и часть на аккумуляторы(хотя их бесполезно в этом режиме питать = время маловато) Итак: батарею аккумуляторов можно сократить практически наполовину за счет энергии маховика(этот более работоспособный).
Я вот прикинул: 150 милл. жителей, примерно 50 милл. автомобилей каждый в среднем имеет надобность всего 1 час покататься(это всё примерно) итого: на зарядку требуется = 2500000000000Вт.
Анатолий, волков бояться, в лес не ходить! Не боюсь я цифр с длинными нулями. Если все жители Москвы за руль сядут, то пробка будет от Сахалина, до Риги.
Общество должно быть организованным. Такой мега-центр, как Москва, должен вначале организоваться, выйти из под кепки, тогда можно и дальше думать. Москва уникальна - это не лучший образец. Она такая какая есть, её не выбирают.. Другие же города, должны учиться на ошибках,а не повторять их. Есть такая проблема - старый город, ретро.. многие шизеют на сохранении старины, из за чего не способны перестраивать в ногу со временем свои города и жилища. Я не против старых городов и даже, считаю их важнейшим достоянием, подлинным документом исторической правды, настоящей гордостью за предков. Но!, такие города не являются двигателями в стране! В них могут думы думать, но боевые города должны быть обеспечены достаточным количеством энергии, быть быстры на подъём и перестройку любого вида, как современный компьютер. В таких городах и частные поездки не должны осуществляться далее, чем на 50 км. в одну сторону, в противном случае, необходимо садится на современный электропоезд и пролетать 300 км. в час, а в пункте назначения брать в прокат дешёвый электромобильчик. Если же хочешь путешествовать, то заправляйся через 100-200 км. возле любого фанарного столба.
Про маховик в автомобиле не спорю, сам с детства мечтаю о таком, а впервые его увидел в одном из фильмов "Бешенный Макс". Думаю, что горизонтальный маховик, будет служить хорошей ёмкостью для энергии и сглаживать характеристику потребления. Не надо забывать и о том, что в электромобиле-электровелосипеде не помешает конденсатор приличной ёмкости!!!
Рекуперация на маховик или в пусковые конденсаторы - очень хорошая идея!
Для рекуперации годятся электролитические конденсаторы, а они относительно дешёвые и лёгкие. В сочитании с рулонным свинцово-кислотным аккумулятором, такие конденсаторы образуют мощный пусковой блок для обеспечения начала движения.
Внимание здесь идёт речь об одноразовом источнике питания "литий-тионилхлорид Li-SOCl2"! Найдена новая цена на литиевые элементы, сложенная из мелкооптовых цен. Элементы Xeno XL-205F D, 3.6V 19Ah 97 gramm Lithium Thionyl Chloride (Li-SOCI 2) $11.95! 1 кВт\Ч = 125 Евро = 1,4 кГ! (10 кВт\Ч = 1250 Евро = 14 кГ)
Есть и другие источники информации, например ТУТ можно приобрести такие же элементы по цене $12.99 начиная с партии в 6 штук. Судя по даташиту, у этих батарей очень низкий разрядный ток!! Непрерывный - 230mA Пиковый - 500mA Даташит: xl205f
То есть они годятся только для режима круиз очень лёгкого средства передвижения, а в качестве стартовых нужен отдельный аккумуляторный блок. И, тем не менее, задана новая планка за килоВатт - 125 Евро!
Планка задана и сегодня она составляет, для круизной мощности или полной мощности для облегчённых средств передвижения на электротяге - 10 кВт\Ч = 1050 Евро = 14 кГ = (146 элементов "D Size" 33,6 x 60,0 mm) ток разряда всей батареи крайне низкий - 117 Ватт, за то их можно снимать очень долго - 85,5 часов
Вывод, эти элементы подойдут, разве что для дорогостоящего велосипеда и таких блоков необходимо ставить штуки 3, что бы получать хотя бы 350 Ватт непрерывной мощности, за то в течении 85 часов непрерывно. Стоить такая батарея будет около 3,5 тысячи Евро.
Для автомобиля это не подходит совсем. Тем не менее, всё вышеперечисленное говорит о том, что Литиевые элементы есть или будут в ближайшее время существенно дешевле.
_________________ Искусство общения было до нас.
Последний раз редактировалось MIF Пн май 31, 2010 02:57:37, всего редактировалось 2 раз(а).
Внимание здесь идёт речь об одноразовом источнике питания "литий-тионилхлорид Li-SOCl2"! Есть и литий-тионилхлоридные элементы с разрядным током 1,5 Ампера отечественного производства! Источник: «Инженерная фирма «Орион-ХИТ»
У них самый дорогой элемент = Литиевый элемент ER20C — 600,62 руб. Макс. непрерывный разрядный ток - 0.25 А
Есть и такой - вот цены я на него не нашёл.. Литиевый элемент ER20C-01 Номинальное напряжение, В 3.50 Номинальная ёмкость, А•ч 15.00 Макс. непрерывный разрядный ток, А 1.80 Гарантийный срок, не менее, лет 3.5 Рабочий интервал температур, °С от -40 до +60 Макс. ток при импульсной нагрузке, А 3.0 = =
Так же, многим будет интересно узнать следующее..
Цитата:
По сравнению с более простыми щелочными и солевыми элементами, многие серии литиевых ХИТ имеют расширенный диапазон рабочих температур. Причем этот диапазон расширен в обе стороны. Если щелочные батареи, к примеру, практически перестают работать при температуре -25С, то литий-тионилхлоридные могут работать при температуре -55 …-150С. (Это связано с тем, что температура замерзания жидкого тионилхлорида равна -130С.) Для аппаратуры работающей в российских климатических условиях, где холодный период продолжается много дольше теплого, крайне важен этот параметр.
Подброшу тоже кусок информации для раздумий: GM EV1 И характеристики: Дальность хода - 150 км шоссе 120 км город Максим. скорость - 129км/час Вес - 1350 кГ Мотор - 102 кВт Батарея - 1378 кВт/час Цена - $40 000(лизинг) 80 000 (в полное владение).
А вот автомобильчик для Миф(чтобы не спорил про 5 кВт - хватит) Zap Xebra: Дальность хода - 65км; Максим. скорость - 65 км/час; Вес (2 местный) - 815 кГ; Мотор - 5 кВт(6,7 л/с) ДПТ; 6 свинцовых аккумуляторов на 12 вольт. (если честно - я бы такой не стал покупать даже даром, но он стоит как современный бензиновый собрат, гораздо мощнее и быстрее)
Анатолий,... автомобиль, не важно какой, можно так разработать, что он едва поедет. Одни передаточные числа валов чего стоят! Поэтому, худшие примеры не подходят, надо опираться на лучшие!
Я ездил на дорогой и мощной машине, разгоняется и едет как тягомотина и танк, и жрёт вдобавок немеряно! Ездил и на средней и на дешёвой и что скажу - от цены на машину, ум конструктора не зависит!
Многим из них, я бы в школе по пальцам линейкой стучал, а многих бы уволил, со словами, что это не их работа.
Показал же, Основные данные мелкосерийного электромобиля - Gentle Knight (Благородный рыцарь) Посадочных мест: 4 Пробег на полной зарядке:>80-100km Максимальная скорость: 50km/h Максимальная загрузка: 600kg Накопительная батарея: 48V/150Ah Двигатель: 3.0KW Зарядное устройство: 48V/20A Время заряда: 6-12h Масса с батареей: 630KG
Стоит 5 тысяч долларов и то никто не берёт, очередь не стоит! Заправок на столбах нет, потому что!!! Устал подмигивать уже.. поэтому открытым текстом говорю - власти против!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
Я приводил следующее..
Там всё время на газах убегать от мародёров придётся! 
