Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Черный ящик СУ-24
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс ноя 23, 2025 13:38:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 384 ]    , , 3, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Черный ящик СУ-24
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 20:18:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1102
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Механики там нет, на то он и твердотельный.
viewtopic.php?p=2584529#p2584529

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Черный ящик СУ-24
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 20:56:48 
Друг Кота

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 166
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Сообщений: 5232
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
svic писал(а):
Механики там нет, на то он и твердотельный.
viewtopic.php?p=2584529#p2584529

Да ради бога пусть будет твердотельный, только самое надежное хранение инфы кроме как на магнитном носителе ещё не придумали.
Благо, что на фотке видно, что разрушена только крышка черного ящика, а всё, что внутри неповрежденного ящика не показано, а значит цело и будет расшифровано. :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Черный ящик СУ-24
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 21:11:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1102
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Почему только крышка? Покоцано не слабо...
viewtopic.php?p=2584526#p2584526
Испортить магнитную запись можно и не касаясь носителя - просто дроссель с переменным током, а вот чип действительно придется ломать... ИМХО.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Черный ящик СУ-24
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 21:34:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11338
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Микросхемы тоже есть надёжные.
Вон Вояджеры уже 40 лет летают, а бортовая память ещё собирает и передаёт чёто.
Плата на том фото - скорее всего управление.
Никто не будет ставить в такие изделия в качестве основной памяти пластиковые микросхемы general purpose.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Черный ящик СУ-24
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 22:53:10 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 17:29:34
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Верхняя плата куда идут черные провода-плата с контроллером, CAN шина + сухие контакты... 5В 4шт, там на каждую сторону питания памяти по своему отдельному каналу питания, и питание контроллера 2 независимых контура...
Нижняя плата с микросхемами памяти- их и показывают постоянно на фотках..
К сожалению это и есть ФЛЭШ память которая и хранит всю информацию.
Весь объем информации 32мб.
Флэшки- клайстер, массив, из 8мБайт микросхем. Их там 16 штук, с двух сторон.
Флэшки Intel Индастриал/Авиа применения. На каждой стороне платы по своей "кренки" на 3,3в

Конструкция е_нутая когда 3года тому назад разбирал такой же, но списанный... (Списание идет по принципу сколько процентов повреждено ячеек...) Если найду платы в срачнике своем- то сфоткаю в хорошем разрешении, для понимания построения кластера...

Честно могу сказать что данный черный ящик На мусорку, если не, подключатся к "кристалам" если они не повреждены...

PS по фоткам интересно увидеть поведение корпусов при ударе, их разломало посредине... получается удар вырывает середину микросхемы, и она весит на выводах....


Последний раз редактировалось Zoro Пт дек 18, 2015 23:42:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Черный ящик СУ-24
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2015 23:38:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11338
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
если не, подключатся к "кристалам" если они не повреждены.
Кристалл у таких микросхем занимает всю площадь корпуса, очень тонкий, и кроме всего прочего - их там несколько (2...4 друг над другом).
Сжигал такие микросхемы на огне, доставал кристаллы и видел всё глазами.

Поэтому, если корпус треснул - разорвало и кристаллы.
И "подключиться" к ним не удастся.

Изображение

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Черный ящик СУ-24
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2015 03:12:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 52
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Сообщений: 16545
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Рейтинг сообщения: 0
одно дело когда на картинке, иное когда на руках

Изображение

надо было и круглшками затарится для коллекции

_________________
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Черный ящик СУ-24
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2015 03:16:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 52
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Сообщений: 16545
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Рейтинг сообщения: 0
Андрей Бедов писал(а):
Гы... Да? :)
Каким интересно образом считать информацию с раскрошенного монокристалла микросхемы флеш-памяти? :shock:
в домашних условиях ты спокойно можешь любую микру вскрыть, а вот микросварки к микроконтактам, ты точно не сделаешь а в заводских условиях всё это запросто делается.
и считать ни чем не сложнее чем с 2401

2402
СпойлерИзображение

с такой может быть и не считаешь, если рядом донорский внутренний МК не поставить
https://fotki.yandex.ru/users/mix10/album/166116?&p=5

_________________
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Черный ящик СУ-24
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2015 05:23:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24566
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Кот 576 писал(а):
КРАМ писал(а):
Контейнер как раз поврежден. И как раз в месте излома плат.

Марк, мне интересно Ваше мнение - можно ли с этих микросхем считать инфу?

Думаю, что нет.
Больше всего удивило применение ширпотреба. Бортовая РЛС сделана на приемке 5 в корпусах типа "Н".
Изображение
Показанная широкой публике галиматья не выдержит и минуты испытаний на ШСВ (широкополосной случайной вибрации), которая является обязательной в процедуре военной приемки по ТУ на летающую аппаратуру.
Но все это никак не влияет на тот факт, что платы сломаны не ускорением, а механическим ударом, сломавшим корпус и платы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Черный ящик СУ-24
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2015 06:26:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 52
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Сообщений: 16545
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Рейтинг сообщения: 0
надеюсь что учОные извлекут сей опыт с этим ящиком, ящики куда проще произвести чем самолёты.

сами платы не выдерживают ни какой критики
1 слишком тонкие
2 ни какой жёсткости нету


_________________
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Черный ящик СУ-24
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2015 06:46:16 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2015 17:26:11
Сообщений: 81
Откуда: Павловский Посад. Мос. обл.
Рейтинг сообщения: 0
m.ix писал(а):
надеюсь что учОные извлекут сей опыт с этим ящиком

Надо думать! На хрена нужна подобная модернизация, если прочитать самописец невозможно. Может проще записывать как раньше на проволоку используя современную матЧасть? Радует одно - кто то за это получит 3.14Zды ...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Черный ящик СУ-24
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2015 07:05:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 52
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Сообщений: 16545
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Рейтинг сообщения: 0
ну да
звук на проволку
а технические характеристики на рулон фольги
можно вообще по радиоканалу через спутник на базу передавать
глядишь облегчим самолёт на лишние 10кг
к стати по видео
не видел, что бы плошмя ставили ихний самописец.

_________________
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Черный ящик СУ-24
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2015 07:24:35 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2015 17:26:11
Сообщений: 81
Откуда: Павловский Посад. Мос. обл.
Рейтинг сообщения: 0
m.ix писал(а):
ну да
можно вообще по радиоканалу через спутник на базу передавать
глядишь облегчим самолёт на лишние 10кг

Теоретически возможно, но в боевых условиях нужен режим радиомолчания т.е. любой передатчик выдаст положение цели. Самая надёжная связь - проводная.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Черный ящик СУ-24
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2015 09:47:04 
Друг Кота

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 166
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Сообщений: 5232
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Андрей Бедов писал(а):
Микросхемы тоже есть надёжные.
Вон Вояджеры уже 40 лет летают, а бортовая память ещё собирает и передаёт чёто.....

Отличное подтверждение надежности магнитных носителей. В 1977 году (когда запустили Вояджеры) не то что флешек не было, а и обычные ОЗУ на килобайт экзотикой слыли.
Вояджеры сначала записывают инфу на магнитофон (фотки и т.д.) а потом месяцами по десятку бит в секунду передают данные наЗземлю.
Микросхема хранит информацию в виде заряда (миллионов зарядов), а заряд субстанция капризная, чуть что готов рассосаться и инфа уходит в небытие. А магнитный носитель инфу хранит в виде поляризации магнитных доменов, что во много раз надежнее.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Черный ящик СУ-24
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2015 09:49:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 94
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Сообщений: 8851
Откуда: Уфа
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Интересно если прожиг использовать как на наших РФ-ках, надолго сохранится?

_________________
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Черный ящик СУ-24
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2015 11:03:27 
Друг Кота

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 166
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Сообщений: 5232
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ратмир писал(а):
Интересно если прожиг использовать как на наших РФ-ках, надолго сохранится?

На РФках пробой и заряд-бит. На РТешках 556 серии прожиг... Хранится вечно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Черный ящик СУ-24
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2015 19:28:31 
Друг Кота

Карма: 46
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Сообщений: 5144
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: 0
Rokl писал(а):
... На РТешках 556 серии прожиг... Хранится вечно.
Неверно в отношении 556 -й серии.
Вот ежели к541рт* , км1608рт* или к1623рт* ,то да, почти вечно.

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Бортовой самописец СУ-24
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2015 20:28:28 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2012 20:08:08
Сообщений: 115
Рейтинг сообщения: 0
Тут на одном небезызвестном сайте всплыл гневный пост на предмет вскрытия бортового самописца СУ-24, сбитого турецким истребителем.
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1273257.html
Фото оттуда:
Изображение

Если коротко, то автор обращает внимание на целую и невредимую советскую керамическую микросхему и рассыпавшиеся в труху импортные. Сама конструкция больше похожа на обычную бытовую без какого-либо намека на спецприменение и перегрузки. Вот, кстати, сам виновник торжества: http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1

Собственно, после увиденного, в голове есть только две мысли. Либо действительно все настолько плохо, что уже без слез не взглянешь на самописец бомбардировщика. Либо, как вариант, наш самолет действительно полетал по Турции, поэтому быстро склепали такую хрень и показали ее по телевизору.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бортовой самописец СУ-24
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2015 22:27:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11338
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Уже есть такая тема: Чёрный ящик СУ-24


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бортовой самописец СУ-24
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2015 22:34:33 
Друг Кота

Карма: 46
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Сообщений: 5144
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: 0
Эта тема видимо не "дубль" той, то есть не для обсуждения, а ( надеемся ) просто ссылка на где_прочитать/посмотреть и не более того . :dont_know:
( на усмотрение адм./мод. ,ес.с.но )

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 384 ]    , , 3, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y