Черный ящик СУ-24

svic

Механики там нет, на то он и твердотельный.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p2584529

Реклама

Rokl

svic писал(а):Механики там нет, на то он и твердотельный.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p2584529

Да ради бога пусть будет твердотельный, только самое надежное хранение инфы кроме как на магнитном носителе ещё не придумали.
Благо, что на фотке видно, что разрушена только крышка черного ящика, а всё, что внутри неповрежденного ящика не показано, а значит цело и будет расшифровано.

Реклама

svic

Почему только крышка? Покоцано не слабо...
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p2584526
Испортить магнитную запись можно и не касаясь носителя - просто дроссель с переменным током, а вот чип действительно придется ломать... ИМХО.

Андрей Бедов

Микросхемы тоже есть надёжные.
Вон Вояджеры уже 40 лет летают, а бортовая память ещё собирает и передаёт чёто.
Плата на том фото - скорее всего управление.
Никто не будет ставить в такие изделия в качестве основной памяти пластиковые микросхемы general purpose.

Реклама

Zoro

Верхняя плата куда идут черные провода-плата с контроллером, CAN шина + сухие контакты... 5В 4шт, там на каждую сторону питания памяти по своему отдельному каналу питания, и питание контроллера 2 независимых контура...
Нижняя плата с микросхемами памяти- их и показывают постоянно на фотках..
К сожалению это и есть ФЛЭШ память которая и хранит всю информацию.
Весь объем информации 32мб.
Флэшки- клайстер, массив, из 8мБайт микросхем. Их там 16 штук, с двух сторон.
Флэшки Intel Индастриал/Авиа применения. На каждой стороне платы по своей "кренки" на 3,3в

Конструкция е_нутая когда 3года тому назад разбирал такой же, но списанный... (Списание идет по принципу сколько процентов повреждено ячеек...) Если найду платы в срачнике своем- то сфоткаю в хорошем разрешении, для понимания построения кластера...

Честно могу сказать что данный черный ящик На мусорку, если не, подключатся к "кристалам" если они не повреждены...

PS по фоткам интересно увидеть поведение корпусов при ударе, их разломало посредине... получается удар вырывает середину микросхемы, и она весит на выводах....

Реклама

Андрей Бедов

если не, подключатся к "кристалам" если они не повреждены.

Кристалл у таких микросхем занимает всю площадь корпуса, очень тонкий, и кроме всего прочего - их там несколько (2...4 друг над другом).
Сжигал такие микросхемы на огне, доставал кристаллы и видел всё глазами.

Поэтому, если корпус треснул - разорвало и кристаллы.
И "подключиться" к ним не удастся.

Реклама

m.ix

одно дело когда на картинке, иное когда на руках

надо было и круглшками затарится для коллекции

m.ix

Андрей Бедов писал(а):Гы... Да?
Каким интересно образом считать информацию с раскрошенного монокристалла микросхемы флеш-памяти?

в домашних условиях ты спокойно можешь любую микру вскрыть, а вот микросварки к микроконтактам, ты точно не сделаешь а в заводских условиях всё это запросто делается.
и считать ни чем не сложнее чем с 2401

2402

Спойлер

с такой может быть и не считаешь, если рядом донорский внутренний МК не поставить
https://fotki.yandex.ru/users/mix10/album/166116?&p=5

КРАМ

Кот 576 писал(а):
КРАМ писал(а): Контейнер как раз поврежден. И как раз в месте излома плат.
Марк, мне интересно Ваше мнение - можно ли с этих микросхем считать инфу?

Думаю, что нет.
Больше всего удивило применение ширпотреба. Бортовая РЛС сделана на приемке 5 в корпусах типа "Н".

Показанная широкой публике галиматья не выдержит и минуты испытаний на ШСВ (широкополосной случайной вибрации), которая является обязательной в процедуре военной приемки по ТУ на летающую аппаратуру.
Но все это никак не влияет на тот факт, что платы сломаны не ускорением, а механическим ударом, сломавшим корпус и платы.

m.ix

надеюсь что учОные извлекут сей опыт с этим ящиком, ящики куда проще произвести чем самолёты.

сами платы не выдерживают ни какой критики
1 слишком тонкие
2 ни какой жёсткости нету

Кот 576

m.ix писал(а):надеюсь что учОные извлекут сей опыт с этим ящиком

Надо думать! На хрена нужна подобная модернизация, если прочитать самописец невозможно. Может проще записывать как раньше на проволоку используя современную матЧасть? Радует одно - кто то за это получит 3.14Zды ...

m.ix

ну да
звук на проволку
а технические характеристики на рулон фольги
можно вообще по радиоканалу через спутник на базу передавать
глядишь облегчим самолёт на лишние 10кг
к стати по видео
не видел, что бы плошмя ставили ихний самописец.

Кот 576

m.ix писал(а):ну да
можно вообще по радиоканалу через спутник на базу передавать
глядишь облегчим самолёт на лишние 10кг

Теоретически возможно, но в боевых условиях нужен режим радиомолчания т.е. любой передатчик выдаст положение цели. Самая надёжная связь - проводная.

Rokl

Андрей Бедов писал(а):Микросхемы тоже есть надёжные.
Вон Вояджеры уже 40 лет летают, а бортовая память ещё собирает и передаёт чёто.....

Отличное подтверждение надежности магнитных носителей. В 1977 году (когда запустили Вояджеры) не то что флешек не было, а и обычные ОЗУ на килобайт экзотикой слыли.
Вояджеры сначала записывают инфу на магнитофон (фотки и т.д.) а потом месяцами по десятку бит в секунду передают данные наЗземлю.
Микросхема хранит информацию в виде заряда (миллионов зарядов), а заряд субстанция капризная, чуть что готов рассосаться и инфа уходит в небытие. А магнитный носитель инфу хранит в виде поляризации магнитных доменов, что во много раз надежнее.

Ратмир

Интересно если прожиг использовать как на наших РФ-ках, надолго сохранится?

Rokl

Ратмир писал(а):Интересно если прожиг использовать как на наших РФ-ках, надолго сохранится?

На РФках пробой и заряд-бит. На РТешках 556 серии прожиг... Хранится вечно.

petrenko

Rokl писал(а):... На РТешках 556 серии прожиг... Хранится вечно.

Неверно в отношении 556 -й серии.
Вот ежели к541рт* , км1608рт* или к1623рт* ,то да, почти вечно.

gessor

Тут на одном небезызвестном сайте всплыл гневный пост на предмет вскрытия бортового самописца СУ-24, сбитого турецким истребителем.
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1273257.html
Фото оттуда:

Если коротко, то автор обращает внимание на целую и невредимую советскую керамическую микросхему и рассыпавшиеся в труху импортные. Сама конструкция больше похожа на обычную бытовую без какого-либо намека на спецприменение и перегрузки. Вот, кстати, сам виновник торжества: http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1

Собственно, после увиденного, в голове есть только две мысли. Либо действительно все настолько плохо, что уже без слез не взглянешь на самописец бомбардировщика. Либо, как вариант, наш самолет действительно полетал по Турции, поэтому быстро склепали такую хрень и показали ее по телевизору.

Андрей Бедов

Уже есть такая тема: Чёрный ящик СУ-24

petrenko

Эта тема видимо не "дубль" той, то есть не для обсуждения, а ( надеемся ) просто ссылка на где_прочитать/посмотреть и не более того .

( на усмотрение адм./мод. ,ес.с.но )