Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср июл 30, 2025 00:01:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3681 ]    , , 3, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2014 23:45:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24281
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Vladimir51 писал(а):
НО: С нелинейными искажениями как будете??? Или это не обязательно?

Начнем с того, что я не доверяю FFT.Имел удовольствие неоднократно убеждаться в его неадекватности.А как буду - лично я нормально...полоса обзора до 2,9гиг, так что мне (пока) хватит... :roll: ...а сам я в данный момент (дома) пользуюсь предложенным опять же, Тимофеечем, методом компенсации - вычитанием входного сигнала из выходного.В отличие от анализа Фурье, он селектирует все виды искажений.
Цитата:
Не правда Ваша. Куда более важно увидеть что у вас твориться на 50 и 100 гц. И какие они вызовут интермоды. И если там всего на -60 Дб, это больше скажет, нежели полоса будет до 100 кгц или до 300.


К собственно усилителю это не имеет отношения...

Эти интермоды обусловлены:
1)изменением выходного сопротивления источника питания (выпрямителя)
2)мультипликативной помехой с удвоенной частотой сети вследствие коммутации диодов.
Лечитцо шунтированием диодов кондесаторами 0,1...0,47мкФ..Как правило, после этого составляющие с частотой сети и кратные ей перестают беспокоить навсегда.Еще полезно ввести незначительный чисто активный импеданс в первичную обмотку трасфоматора с целью уменьшения его тока холостого хода.Учень удобно, если половинки намотаны на разных частях ШЛ магнитопровода.Просто между половинками включают безиндукционный резюк на несколько Ом.....и гармоники сети и их производные больше не беспокоят...или же стабилизированное питание... :roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 00:29:46 
Мучитель микросхем

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Сообщений: 463
Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Начнем с того, что я не доверяю FFT.Имел удовольствие неоднократно убеждаться в его неадекватности.

Дело хозяйское. Вот не удосужился посмотреть, почитать на чём основан комплекс Шмелёва. Возможно на преобразовании Фурье.
Однако, если зайти и глянуть его исходный код, то можно увидеть, что эта программа принадлежит крупному американскому производителю измерительной техники. Шмелёв & Ко его взломали. И даже библиотеки оставили те же. За исключением одной, которую перекодировали. Поэтому ему можно доверять. Другое дело в их приборах стоят более производительные процессоры, ЦАП... В любом случае, это лучше, чем ничего. Неоспоримая помощь в настройке ламповых усилителей. И там не вникаю в первые полюса и контура. Они ничего не дают. Настраиваю на минимальные КНИ при отключенной ОООС. Подключаю ОООС, изменяя её глубину добиваюсь минимальных искажений и ровной АЧХ в пределах звукового диапазона. Для высшего класса её надо от 40 гц до 16 кгц - 1,5 дб. Всего-то.
Конечно, можно вспомнить Котельникова - Найквиста. А зачем? Что это даст?
Цитата:
полоса обзора до 2,9гиг

Можно позавидовать, если будет неоценимая польза.
А в остальном очень много ИЛИ... Большая часть из них отпадает, если увидеть свой спектр глазами. Даже на преобразованиях Фурье.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 07:00:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24281
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Vladimir51 писал(а):
Дело хозяйское. Вот не удосужился посмотреть, почитать на чём основан комплекс Шмелёва. Возможно на преобразовании Фурье.

Так и есть - FFT
Vladimir51 писал(а):
...И там не вникаю в первые полюса и контура....

Так многие делают - не вникают...(прямой путь к аудиофилии)... :))) ...вот на примере несколько модернизированного акулиничевского усилителя, как влияет первый полюс АЧХ, глубина ООС с частотой среза на общие гармонические искажения и на параметры всей системы в целом.

СпойлерИзображение

В целом это инвертирующий усилитель с тройкой Дарлингтона (составные транзисторы в последней ступени), в котором нет чисто миллеровской коррекции АЧХ, в качестве которой используется дифференцирующая цепочка R3C5.Вроде бы на первый взгляд все в порядке - первый полюс АЧХ на частоте 19кГц, большая глубина ООС - около 55дБ, которая должна сообщать усилителю весьма малый THD.
СпойлерИзображение

В целом так оно и есть, THD при анализе Фурье чуть менее 0,024% при хорошем спадающем спектре, причем доминирует 2-я гармоника..
СпойлерИзображение

Однако, рассчеты показывают, что не все так безоблачно в датском королевстве - слишком низок первый полюс АЧХ - постоянная времени R3C5 с учетом собственных емкостей каскадов (взято из ДШ) значительно меньше, чем реальная частота первого полюса, т.е она могла бы быть и несколько повыше....эти же рассчеты показывают, что причиной тому....собственная емкость ВК, которая по причине его весьма большого входного сопротивления просто не успевает разрядиться...т.е, нужно создать ей дополнительную цепь разрядки.И вот тут встает вопрос: что лучше - оставить так как есть, или пожертвовать усилением (неизбежный компромисс) и получить более высокий первый полюс АЧХ и, соответственно, большую полосу глубины ООС, которая будет более эффективно снижать THD.Казалось бы, вопрос риторический...но ответ - вот он....
СпойлерИзображение

Итак, мы видим, что Ку уменьшился с 75дБ до 68 (!!!) дБ, соответственно и уменьшилась глубина ООС с 55 до 49 дБ....но выросла частота первого полюса АЧХ с 20кГц до 40кГц, т.е в два раза...казалось бы, шут с этим первым полюсом - ведь мы же потеряли в усилении, а значит и в глубине ООС, т.е....искажения должны быть на эти 8дБ больше...однако, не хлебом как говорится, единым - анализ Фурье беспристрастно фиксирует уменьшение искажений из-за более широкополосной ООС.
СпойлерИзображение

Как видно из графика, общий THD снизился примерно на 0,006% и составил 0,018 против 0,024%, что немало, в основном за счет уровня второй гармоники...однако, если внимательно присмотреться, то можно увидеть, что и гармоники более высоких порядков имеют тенденцию к снижению, опять же, за счет более эффективной ООС....добавлю, что сие весьма благоприятно отражается и на динамике усилителя в целом....так что "и там не вникаю в первые полюса и контура" - такая постановка вопроса не сулит ничего хорошего, если вы действительно хотите понять что и как, а не заниматься профанацией и аудиофильством...засим разрешите откланяться...устал, однако ж... :music:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 10:16:01 
Мучитель микросхем

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Сообщений: 463
Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения: 0
Благодарю за столь развёрнутую лекцию. Лет 35 назад я пробовал этим заниматься. Результат - теория не позволяет заняться практически. То одно не так, то другое. Тем более я не создаю что-то, а повторяю. Причём не всё подряд.
Аудиофилия мне пока не грозит. Если покупаю что-либо дорогое, то исключительно из-за характеристик элемента. Покупая китайское дешёвое в этом случае, в результате затратишь больше, проверено. Анализатор спектра, которым я пользуюсь, может и работает не совсем корректно, не думаю, что на много.
А Вы в чём моделировали? А что собранный усилитель показывает? Моделирование и практика совпадают?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 11:36:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24281
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Vladimir51 писал(а):
Аудиофилия мне пока не грозит.

Ну, я не лично вас имел ввиду, обобщил - но вы близки к этому... :wink:

По поводу эмм.."отбора по параметрам" - банальная селекция по h21э мало что даст, ведь параметр этот зависит от многих факторов - тока коллектора, напряжения между коллектором и эмиттером и т.д...в идеале надо отбирать т-ры при токе, равном рассчетному значению среднего тока усилителя, в зависимости от конкретного девайса это 0,5...3А и при напряжении К-Э около 1,41*1/2 от половины питания (плеча питания, в случае двухполярки)...вы не пробовали этим заниматься??...попробуйте, проблемы с "лишним временем" рассосутся сами собой... :))) ...кроме того, этого недостаточно - надо еще подбирать т-ры по пороговому напряжению (Uнас.э-б), что граничит с финальной стадией геморроя, или же, что проще, сравнивать ВАХ в динамическом режиме, наблюдая характеристики, к примеру, на ЭЛТ осцилла.Описания таких девайсов были, к примеру, в ж. "Радио"...и опять же, режимы снятия должны ну хотя бы примерно соответствовать реальным режимам вашего усилителя.А сейчас внимание, вопрос - вы уверены, что поставщик занимался "тщательным отбором" ориентируясь именно на режимы вашего усилителя?...что-то я сильно в этом сомневаюсь...да и вообще, сам подбор дело очень неблагодарное и трудоемкое, что увеличивает цену "честно отобранного прибора" в десяток раз.Вот поэтому на практике считают приемлемым результатом, если h21э пары будет идентичен на 20...30%, остальное закладывают в схемотехнику и компенсируют утяжелением тепловых режимов...вот потому я и склонен считать это чем-то сродни лохотрону за ваши деньги.
Vladimir51 писал(а):
Покупая китайское дешёвое в этом случае, в результате затратишь больше, проверено.

Вероятность нарваться на фейк есть всегда...даже у проверенных поставщиков.Просто не берите девайсы с написанным от руки белым маркером названием... :))) ...как-то так...
Vladimir51 писал(а):
А Вы в чём моделировали?

Микрокап-9
Vladimir51 писал(а):
А что собранный усилитель показывает? Моделирование и практика совпадают?

Да все нормально...что-то лучше, что-то хуже...в целом, тендеции "поциента" совпадают, "полет мыслей" правильный...кандидат на "референсный канал ближнего прослушивания" с чувствительной акустикой..прикручу защиту, и на том можно закончить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 12:30:00 
Мучитель микросхем

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Сообщений: 463
Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
"лишним временем" рассосутся сами собой...

Не рассосутся. Мне уже давно за 60. Имел удовольствие в магазине из полсотни имеющихся не подобрать ни одной пары.
А без этого, даже FFT выдают искажения и длинный хвост, и следовательно отсутствие звука. Поставщик серьёзный, но:
Можно наколоться везде, но пока этого не случилось. Наколюсь там посмотрим.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 12:55:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24281
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
А мне вот везет...полгода/год назад брал 2sa5200/2sc1943, тупо сориентировался по цене и лейблу,на всякий перебрал-взял 10, надо было 4.Подобрать с разницей в 20% удалось без особого гимора.
Vladimir51 писал(а):
А без этого, даже FFT выдают искажения и длинный хвост, и следовательно отсутствие звука.

Крутим ток покоя, смотрим...а еще лучше - схему ф студию... :tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 13:30:43 
Мучитель микросхем

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Сообщений: 463
Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения: 0
Схема из прошлого века. Радио 10 - 89 год.
С заменой некоторых транзисторов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 14:03:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24281
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Там априори ловить нефиг - чудес на белом свете не бывает

1)От двойки, тем более при токе покоя 15..25мА трудно получить актуальность на 8Ом, про 4 я скромно молчу.Оттуда и необходимость в высоком значении минимального h21э т-ров ВК и драйверов и требования к их идентичности.
2)Видоизмененная схема стабилизации тока покоя Хауксфорда только снижает уровень насыщения ВК.
3)Из-за "плавающего питания" потенциал общего провода имеет особенность смещаться на 0,5...1В, что может затруднить коннект с переферией и привести к появлению фона с производными сети.
4)В нижнем плече стабилизации тока обязательно использование германиевого т-ра,поскольку его емкость коллекторного перехода(она много больше, нежели кремниевого) входит в миллеровскую коррекцию по опережению.С кремниевым тр-ром сабж может работать неустойчиво.Либо же придется увеличивать С8 для сохранения устойчивости, что чревато понижением первого полюса АЧХ.
5)Амплитудный джиттер ТП ВК плохо демпфируется (хорошо бы увеличить на порядок-два С7)

В целом усилитель и выбранный способ питания содержит больше недостатков, чем преимуществ.Прошлый век, одним словом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 15:08:38 
Мучитель микросхем

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Сообщений: 463
Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения: 0
Да, действительно, стадион им не озвучить. :))
на 5 - 6 ом пока получил 20 ватт на канал. На скромную широкополосную акустику под 100 Дб (4 визатон В200 в одном щите)
гремит прилично, примерно так же, как ламповый РР на 6П6С.
При комфортном прослушивании и сравнении с ним же, заметен выигрыш в низах. Остальное - надо детально сверять. Пока как бы различий не нахожу.
РР 6П6С тетродный, с ОООС, в классе А, КНИ, ИМД меньше процента.
Ещё выигрыш в весе, в габаритах, в потреблении.
А остальное, хоть кирпичная пыль из 17 го века. :))
Одна проблема, как наверное у многих. Достойный корпус...
Вот заинтриговал товарищ... А избежать возбуда не смог. Транзисторы с разбросом. А я собирал его в 90 х


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 15:31:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24281
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Vladimir51 писал(а):
Вот заинтриговал товарищ... А избежать возбуда не смог. Транзисторы с разбросом. А я собирал его в 90 х

О ком речь?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 15:34:57 
Мучитель микросхем

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Сообщений: 463
Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения: 0
О своём товарище.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 15:46:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24281
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Я тоже не смог.Точнее - корректно не смог.Тупо завалить конец - да.Ну не было тогда таких инструментов, которые есть сейчас.Впоследствии выяснилось, что параметры моего ГТ308 оказались слишком хорошими - весьма малая емкость коллекторного перехода.А драйверы наоборот, слишком плохими.Со мной вместе его делали несколько человек с одинаковым результатом.И вот только год/два назад вернулись к этому вопросу, заменили ГТ308 на П401, драйвера... и о чудо!!!...заработало как надо...ну, еще костылей там мелких понаставили..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 15:58:16 
Мучитель микросхем

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Сообщений: 463
Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения: 0
Лампами балуетесь?
РА трансиверов не в счёт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 16:01:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24281
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Vladimir51 писал(а):
Лампами балуетесь?

Баловался...сейчас стало не интересно - нет там простора для эмм..."полета мысли"... :roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 16:18:00 
Мучитель микросхем

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Сообщений: 463
Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения: 0
Полёт есть. Иногда утомляют громоздкие моточные узлы.
И снова - приличный корпус.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 21:09:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1580
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
ssc писал(а):
Баловался...сейчас стало не интересно - нет там простора для эмм..."полета мысли"...
ssc, ну что вы? С современными компонентами появляется столько возможностей для того, чтобы лампы раскрыли весь свой потенциал. Только не надо зацикливаться на схемах 50-х. :)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 22:04:19 
Мучитель микросхем

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Сообщений: 463
Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения: 0
Да, собственно ничего не изменилось. И даже на посредственных комплектующих раскрывается потенциал ламп.
Изменились возможности. Они стали доступны каждому в доведении своего детища до ума.
А так, всё уже придумано до нас. Все потуги использовать лампы в каких-то мудрёных схемах увенчаны неуспехом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 22:08:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1580
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Ну зачем же мудреных? Просто некоторые возможности, обычные сейчас, были недоступны тогда, в 50-х. :)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 22:16:40 
Мучитель микросхем

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Сообщений: 463
Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения: 0
Так Вы написали: Только не зацикливаться на схемах 50 х.
Так они все такие и остались. Ничего не изменилось. А то, что самоделкины напридумывали - не пошло.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3681 ]    , , 3, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y