Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Самодельный ЛПМ
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт июл 31, 2025 15:10:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 280 ]    , , , 4, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ЛПМ
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 19:54:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
FAKIR, As - совершенно верно!

Когда что-либо изготавливается своими руками - этому должен быть очень веский повод.

Самодельными ЛПМ раньше заниматься были _вынуждены_ от безысходности, из-за повального дефицита и отсутствия всего и вся.
Когда, пронося через проходную пару десятков винтиков-"троечек" и "Планету-3336" - чувствовал себя героем, и радовался необыкновенно.

Во-вторых, сейчас потерялся даже сам конечный смысл изготовления подобных вещей - домашняя магнитная звукозапись отмерла лет 20 назад. Даже на аппаратуре высоких классов.

Поэтому в данном происходящем здесь случае я вижу только одно: превращение средства - в цель.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ЛПМ
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 20:02:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8539
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42356
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Lavr писал(а):
АлександрЛ писал(а):
Рыбкин. "Лентопротяжный механизм без ведущего вала".

Есть у меня эта статья в подборке по ЛПМ.
Но на мой взгляд в любительских условиях без ведущего вала трудно добиться стабильной более менее скорости протяжки ленты. .
Так в том то и дело, что,обычно,у механизма без ведущего вала скорость ленты зависит от диаметра намотки ленты (постоянная скорость вращения приёмной катушки), а у Рыбкина- относительно стабильная скорость ленты сделана за счёт кинематики привода.
На самом деле,есть ещё более простая конструкция,где "паразитный ролик"крутит приёмную катушку,просто "упираясь" в наматывающийся рулон магнитной ленты..
Но опять же,эти варианты годятся для примитивного диктофона или для магнитофона-игрушки, обеспечить скорость движения ленты на уровне 1-го класса- не получится.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ЛПМ
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 20:10:16 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44814
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Советская промышленность, кстати, много лет не могла изготовить узел ведущего вала для магнитофона высшего класса - первые "Электроники" и "Олимпы" комплектовались импортным двигателем, как и Маяк-001... Так что не всё так просто! :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ЛПМ
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 20:36:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 389
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Сообщений: 3271
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
Тема из разряда "Когда уже нечего эмулировать в Протеусе" :)

_________________
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ЛПМ
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 20:58:22 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: 0
Андрей Бедов писал(а):
Когда что-либо изготавливается своими руками - этому должен быть очень веский повод.
Очень веский повод - мой спортивный интерес. И заключается он в том, если бы в 6..8 классе я бы знал столько, сколько знаю сейчас - смог бы я сделать тогда самодельный ЛПМ?
Есть примерно такая поговорка:"Генералы всегда играют в прошедшую войну"... :)

Андрей Бедов писал(а):
Самодельными ЛПМ раньше заниматься были _вынуждены_ от безысходности, из-за повального дефицита и отсутствия всего и вся.
Совсем нет, множество людей занимаются этим и другим хобби, поскольку просто испытывают от от этого ни с чем не сравнимое удовольствие.

Я вот совершенно не понимаю людей, которые лезут покорять Эверест. Но я не пойду к ним на форум с фразой "умный в гору не пойдёт...". Я подозреваю, они ловят от этого свой кайф, но мне его не понять...

abc писал(а):
Тема из разряда "Когда уже нечего эмулировать в Протеусе" :)
Не нравится - не ешь! :))) Иди себе мимо... за уши я никого сюда не тяну.

И честно говоря, я надеялся, что мастеровитых людей здесь больше нежели сейчас мне показывает живая статистика этого топика...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ЛПМ
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 21:13:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 389
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Сообщений: 3271
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
Тему ты завел в "Мяу". Тут даже матом можно, ежели кому-то приспичит.
Поэтому не ворчи и читай все, что пишут.

_________________
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ЛПМ
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 21:20:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Вы создали тему - в "МЯЯЯУ!". Соответственно, и разговор в ней идет в подобном ключе.
Этот раздел - не модерируется, кроме явных уж "перегибов".

Надо было создавать тему в техническом разделе, если Вы надеялись на иную реакцию. Там всё серьезно, строгие правила.

Тем паче удивляют здесь Ваши попытки гнать из темы "неугодных".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ЛПМ
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 21:47:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 371
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 5936
Рейтинг сообщения: 0
По поводу "без ведущего вала": А вы пробовали?
Скорость не только зависит от количества ленты в мотке, так она ещё и непостоянная! Лента наматывается неравномерно, а при следующей перемотке неравномерность будет другая! К тому же пыль тоже попадает в эту намотку.
Короче - не вариант.

По поводу ЛПМ с большим мотором и электромагнитами - знаю, был такой. Пассика не было - так я взял несколько резинок от микстур, склеил внахлёст! Потом одна склейка порвалась - так я приложил концы внахлест, замотал сверху проволокой! (провод где-то 0.3, кажется) Никаких бульканий, огромный маховик все сгладил!
Обычный малюсенький маховик давно бы "забулькал" от таких "экзекуций"!

Поэтому для самоделок - только огромный маховик!

У меня ещё была идея, но я её не реализовал. Идея в том, чтобы прилепить рядом маховиком (магнитный ротор) катушку и использовать её, как датчик скорости, аналоговым методом - напряжение превышает норму - надо притормозить.

_________________
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ЛПМ
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 21:55:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
[ а у Рыбкина- .

А Рыбкин не учитывает проскальзывание ролика протяжки. Если к тонвалу можно сильно прижать ролик. то к приемной катушке....сами понимаете...зависит от рыхлости намотки. То есть этот патент...ради патента. То есть...в топку! Зато...оригинально, но не практично!

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ЛПМ
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 21:59:59 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: 0
abc писал(а):
Тему ты завел в "Мяу". Тут даже матом можно, ежели кому-то приспичит.
Поэтому не ворчи и читай все, что пишут.

А я это знаю, поэтому тему здесь и завел. И позволяю себе сказать: иди себе мимо, пока я добрый. 8)
У ж больно я не люблю когда здесь банят за непонравившуюся модеру фразу.
А с нецензурной лексикой я вполне знаком. Могу и взимностью ответить... :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ЛПМ
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 22:07:18 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: 0
murzistor писал(а):
По поводу "без ведущего вала": А вы пробовали?
Скорость не только зависит от количества ленты в мотке, так она ещё и непостоянная! Лента наматывается неравномерно, а при следующей перемотке неравномерность будет другая! К тому же пыль тоже попадает в эту намотку.

Есть вариант на эту тему, когда намотанного ролика ленты непосредственно касается рычаг, ну может тоже с роликом, чтобы не тереть ленту, обратный конец закреплен на резисторе, который регулирует скорость протяжки.

Но там муторно всё получается, когда я попробовал все это просчитать. Хотя у меня даже где-то лежит листочек с расчетом, но тоже считаю что метод плохой. Ленту тянет сильно, на мой взгляд...


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ЛПМ
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 22:13:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8539
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42356
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
АлександрЛ писал(а):
[ а у Рыбкина- .

А Рыбкин не учитывает проскальзывание ролика протяжки. Если к тонвалу можно сильно прижать ролик. то к приемной катушке....сами понимаете...зависит от рыхлости намотки. То есть этот патент...ради патента.

А вы полностью разобрались, как именно работает ЛПМ Рыбкина? В общем- то там рыхлость рулона и диаметр намотки- скомпенсированы...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ЛПМ
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 22:21:35 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: 0
Андрей Бедов писал(а):
Вы создали тему - в "МЯЯЯУ!". Соответственно, и разговор в ней идет в подобном ключе.
Этот раздел - не модерируется, кроме явных уж "перегибов".

Вот и давайте без "перегибов"... я поэтому и создал тему - в "МЯЯЯУ!" чтобы посмотреть есть ли у людей полет технической фантазии, если можно лепить что угодно.

Андрей Бедов писал(а):
Надо было создавать тему в техническом разделе, если Вы надеялись на иную реакцию. Там всё серьезно, строгие правила.

Я не считаю тему "ЛПМ в стиле очумелых ручек" достойной какого-либо технического раздела.
Я её создал как оголосок темы шастающих по мусоркам - там такой разговор возник и вызвал дискуссию.

Андрей Бедов писал(а):
Тем паче удивляют здесь Ваши попытки гнать из темы "неугодных".

Я пока еще никого не послал нах... так что Вы удивляетесь рано. 8)
Неугодных у меня нет у меня есть непонятливые - ну сказал человек раз "тема гавно" - чего повторяться-то?

Ну и поскольку я создал тему - в "МЯЯЯУ!", я и сам не лезу в карман за ответом... так чего Вы удивились? :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ЛПМ
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 22:28:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 389
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Сообщений: 3271
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
Lavr писал(а):
abc писал(а):
Тему ты завел в "Мяу". Тут даже матом можно, ежели кому-то приспичит.
Поэтому не ворчи и читай все, что пишут.

А я это знаю, поэтому тему здесь и завел. И позволяю себе сказать: иди себе мимо, пока я добрый. 8)
У ж больно я не люблю когда здесь банят за непонравившуюся модеру фразу.
А с нецензурной лексикой я вполне знаком. Могу и взимностью ответить... :)))
А давай ты сам уйдешь, откуда пришел.
А то на nedopc половина тем тобой созданы и так и остались разговорами ни о чем. Так ты еще и сюда приполз.

_________________
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ЛПМ
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 22:37:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 371
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 5936
Рейтинг сообщения: 0
Lavr писал(а):
Есть вариант на эту тему, когда намотанного ролика ленты непосредственно касается рычаг, ну может тоже с роликом, чтобы не тереть ленту, обратный конец закреплен на резисторе, который регулирует скорость протяжки.
Тут ещё загвоздка. Лента может начать уплотняться на ходу. А это вызовет эффект, как будто пластинку крутят без маховика (диджеи подкладывают под пластинку такую скользящую подкладку, чтобы извлекать "царапающий" звук).

И потом - это же костыль. Всё равно что на компе предыскажать звук, добавляя туда в противофазе те гармоники и интермоды, которые появляются в усилителе. (Ну может, я слишком загнул.)

_________________
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ЛПМ
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 23:01:12 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: 0
murzistor писал(а):
Пассика не было - так я взял несколько резинок от микстур, склеил внахлёст! Потом одна склейка порвалась - так я приложил концы внахлест, замотал сверху проволокой! (провод где-то 0.3, кажется) Никаких бульканий, огромный маховик все сгладил!
Обычный малюсенький маховик давно бы "забулькал" от таких "экзекуций"!

Вот murzistor очень вовремя затронул тему о пассиках, и я собирался о ней поговорить,
но пришлось отвлечься на любезности в стиле "МЯЯЯУ!".

Но прежде, чем мы поговорим о пассиках, взглянем на один раритет, от которого далее взят первый совет про пассики.
Это магнитофон с патефонным двигателем. :o

Изображение

Я честно говоря, был очень удивлен этим изделием, причем трудно сказать промышленный это аппарат или самоделка... :shock:
Но оказывается для любителей некто В.Иванов предлагал разработанную им конструкцию:
Магнитофон сельского радиолюбителя.
Качество изображения оставляет желать лучшего, но уж какое есть...

Изображение

Ну а теперь полезные советы по пассикам, и первый - от магнитофона-патефона:
пружинный пассик - я сам с удивлением узнал впервые! :o

Изображение

Далее - всё остальное по пассикам, что у меня накопилось:
Цитата:
Пассик (вы будете смеяться) - обыкновенная шёлковая нить, слегка натёртая канифолью. Сцепление с шкивом и диском регулируется числом витков нити и степенью её натирки канифолью (в моём случае двух витков оказалось достаточно). Ресурс нити, на удивление, большой - около года.
Двигатель - КД6-4, отбалансированный и запитанный пониженным напряжением.

Цитата:
Более продвинутые использовали медицинские перчатки, это позволяло получить пасики разнообразных калибров.
Медицинские перчатки, поскольку такие же тонкие, как гандоны, для этой цели тоже не годились. Пассики из них тянулись, как сопля, и вращение передавали хреново (ещё одна предпосылка для перемотки кассет вручную — пассики из гандонов и медицинских перчаток). Лучшие результаты давали резиновые перчатки, которые продавались в хозтоварах — они были кондовее. Иногда по диметру подходили резинки для волос, вырезанные, похоже, из велосипедных камер. Собственно и разные камеры в ход шли неплохо, если подходили по диаметру. А уж совсем продвинутые меломаны пытались делать пассики из ниток, виток к витку в несколько слоёв намотанных на болванку нужного диаметра и обильно пропитанных резиновым клеем или тем самым клеем «Момент».

Цитата:
Купите современный круглый ремень (синтетический). Он склеивается нагреванием, т.е. прислоняете два торца к горячей железке, они подплавляются, и сразу же их соединяете вместе. Потом, когда остынет, края шва можно подровнять ножом.

Цитата:
Взяли полиуретановый корд диаметром 3 мм (у нас зеленого цвета). Как написано выше - нагрели зажигалкой и прижали. Шов аккуратно подрезали. Биений нет. Можете через приспособу сплавлять - трубочка разрезанная по вдоль
Прочный, надежный в меру эластичный, не требует натяжного ролика или пазов для натяжки.

Цитата:
В давние времена, делал подобные пасики из детских прыгалок (внешне были полупрозрачные). За 12000 об. не скажу, но прочность на разрыв была неплохая.

Цитата:
Кожаный ремешок штатно работал на многих часовых станках и в том числе сверлилках. А в часовой сверлилке обороты нехилые. И коли есть под рукой бухта кожанного ремня - зачем от него отказываться.
Я всегда сращиваю так:срезаю под углом концы ремня-на длинну милиметров 20. Склеиваю клеем Момент-но не тем что секундный,а обычным , как написано на тюбике.И после склейки сразу прошиваю крупными стежками капроновой крученой ниткой. И все нормально работает .


Вложения:
Passick.gif [37.23 KiB]
Скачиваний: 1331
MagPatefon.jpg [222.45 KiB]
Скачиваний: 1599
MPat3172470.jpg [72.51 KiB]
Скачиваний: 1521
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ЛПМ
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 23:09:05 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: 0
abc писал(а):
А давай ты сам уйдешь, откуда пришел.
Не дождешься... 8)

abc писал(а):
А то на nedopc половина тем тобой созданы и так и остались разговорами ни о чем.
Завистливый ты, однако, твои-то посты и вовсе были ни о чем.
Но у тебя есть реальный шанс проявить себя сейчас, о, крутой маэстро моддинга!
Да, кстати, за рекламу www.nedopc.org - спасибо!!! :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ЛПМ
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 23:14:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 52
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Сообщений: 16545
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Рейтинг сообщения: 0
Мы увидим уже начала изготовления ручного и пушистого ЛПМ?

_________________
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ЛПМ
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 23:19:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 389
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Сообщений: 3271
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
Lavr писал(а):
Но у тебя есть реальный шанс проявить себя сейчас, о, крутой маэстро моддинга!

Все ж меняется. Появились другие интересы.
А вот ты в своей любви потрындеть разом обо всем и ни о чем конкретно, покопировать интернет пачками и поэмулировать пассики в протеусе - не изменился ничуть.

Lavr писал(а):
Да, кстати, за рекламу http://www.nedopc.org - спасибо!!! :)))

Да не за что, вам сейчас реклама особенно нужна

Изображение

_________________
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)


Последний раз редактировалось abc Вт сен 27, 2016 14:28:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ЛПМ
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 23:24:21 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: 0
m.ix писал(а):
Мы увидим уже начала изготовления ручного и пушистого ЛПМ?
Вот конкретно Вы - точно не увидите. Покажу в личку всем, кроме Вас... :)))
abc писал(а):
А вот ты в своей любви потрындеть разом обо всем и ни о чем конкретно, покопировать интернет пачками и поэмулировать пассики в протеусе - не изменился ничуть.

Так постоянство - признак мастерства! :o Да ты не переживай - в моём возрасте и у тебя всё получится... :))
Я просто боюсь не успеть обсудить с интересными людьми все интересующие меня темы.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 280 ]    , , , 4, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], rl55, SfS, Чумак и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y