Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Генератор пилообразного напряжения для измерителя АЧХ.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс июн 22, 2025 07:29:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]    , , , 4
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор пилообразного напряжения для измерителя АЧХ.
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2025 10:04:02 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 322
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Сообщений: 963
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: -1
Для раздела цифровой электроники больше бы подошла конструкция сабжа на 572ПА1 + 3 штуки 555ИЕ7 (или 561ИЕ11). Делали же на такой связке регуляторы громкости, почему бы не сделать генератор пилы. На входах предустановки счётчиков выставляем начальный уровень пилы, количество счётных импульсов до сброса определяет размах пилы. Частота счётных импульсов определяет частоту пилы и не имеет ограничения снизу. Схема будет не без недостатков, но получится большой, красивой, и почти лишённой практического смысла, всё как любят олдскулы. :-)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор пилообразного напряжения для измерителя АЧХ.
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2025 11:59:50 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2016 11:24:33
Сообщений: 102
Откуда: Набережные Челны
Рейтинг сообщения: -3
Можно сказать и про квалифицированных потребителей...
У них голова идет кругом если схема содержит более 3-х деталей...
Зачем напрягаться, когда можно купить готовое...
Как там гласит народная мудрость:
Блажен, кто рассуждает мало, и кто не думает совсем...
Вы смотрели мультфильм Вовка в тридевятом царстве?
Если все время за вас кто то думает, когда то может прийти откровение, - а вы и есть за меня будете...
Когда нибудь интересовались схемами управления промышленных измерителей АЧХ?
Или хотя бы серьезных любительских?
Например, этого?
http://rfanat.ru/s11/mg00.html
Вы считаете сложной схему, где всего 2 корпуса логических микросхем и 3 корпуса ОУ?
Если так, я молчу...

_________________
Основное правило электробезопасности: Если видите торчащие оголенные концы, руками не трогайте...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор пилообразного напряжения для измерителя АЧХ.
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2025 16:47:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8529
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42202
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: -1
Andrey_B писал(а):
Для раздела цифровой электроники больше бы подошла конструкция сабжа на 572ПА1 + 3 штуки 555ИЕ7 (или 561ИЕ11). Делали же на такой связке регуляторы громкости, почему бы не сделать генератор пилы.

chainik-4 писал(а):
У них голова идет кругом если схема содержит более 3-х деталей...
Зачем напрягаться, когда можно купить готовое...

Тогда нужно ПА1 и 5 микросхем триггеров типа 561ТМ2, чего мелочиться-то?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор пилообразного напряжения для измерителя АЧХ.
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2025 02:43:08 
Родился

Зарегистрирован: Пт фев 28, 2025 16:00:33
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
частота ГПН должна быть значительно
ниже наинизшей частоты качения.

Да, согласен. А на какой порядок, как думаете - раз в 10 ниже хватит? Т.е. 1 Гц пилы для 10 Гц минимальной частоты достаточно?

Для использования на НЧ, особенно для начального участка(20 ... 100 Гц), надо понизить частоту пилы. Для этого увеличить емкость накопительного конденсатора С4.
При этом, возможно, придется увеличить сопротивление резистора R6(до 180...200 Ом), чтобы импульсная мощность рассеиваемая на транзисторе
VT1 не превышала допустимую.

От ёмкости конденсатора C4 зависит продолжительность его разряда через VT1 и R6.
Нашёл даташит на 2N5551 (прикрепил к посту). Согласно даташиту, максимальная рассеиваемая мощность 0.625 Вт, и максимальный ток коллектора - 600 мА. Там так же сказано, что Uкэ насыщения при больших токах больше 0.2В. Максимальное напряжение на конденсаторе, с которого начинается его разрядка - 10В. Эмиттерный резистор, через который течёт ток разрядки, имеет сопротивление 36 Ом, на нём падает 9.8В (напряжение на конденсаторе за вычетом 0.2В на Uкэ насыщения), таким образом, ток ограничен 272 мА, при этом на транзисторе рассеивается мощность I*U = 0.2В * 0.272А = 0.054 Вт. Даже если экстраполировать график Uкэ насыщения из даташита (Figure 4) в область примерно 300 мА, получится, ну, 0.4В, и мощность 0.1Вт. Получается, можно увеличивать ёмкость C4 без опасений приблизиться к предельным значениям мощности и тока VT1, правильно?


Вложения:
ds.pdf [188.14 KiB]
Скачиваний: 29
Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор пилообразного напряжения для измерителя АЧХ.
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2025 12:35:00 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2016 11:24:33
Сообщений: 102
Откуда: Набережные Челны
Рейтинг сообщения: 0
От ёмкости конденсатора C4 зависит...

Средняя мощность, рассеиваемая на транзисторе VT1 небольшая. Максимальный ток тоже ограничен резистором R6. Опасность может представлять превышение мгновенной мощности во время процесса открытия транзистора, которая не происходит мгновенно. Как это рассчитать - не знаю. Можно форсировать процесс открытия транзистора уменьшением сопротивления резистора R4 до 1 кОм.
Транзистор достаточно мощный. Проблем быть не должно.
Частоту можно понизить не только увеличением емкости конденсатора С4, но и увеличением сопротивления резистора R8. При увеличении сопротивления резистора R8 надо контролировать форму пилы. Может появиться завал на вершине пилы из-за утечек , в первую очередь транзистора VT1. Насколько помню, минимальный ток стабилизатора тока около 40 мкА. Можно попробовать увеличить сопротивление R8 10...50 раз, контролируя форму пилы. Для дальнейшего снижения частоты надо увеличить емкость С4.
В журнале Радио 1991 N'2 стр.58...63 ест описание конструкции Ануфриева ГКЧ универсальный. Описан НЧ ГКЧ с диапазоном 20 Гц - 50 кГц. Частота генератора пилообразного напряжения этого ГКЧ 0,12 ... 12 Гц.
Ест еще одна конструкция НЧ ГКЧ. Радио 1988 N'7 стр. 56...58.
Полный диапазон 40 Гц - 25 кГц разбит на 2 поддиапазона. 40 - 1000 Гц и 1000 Гц - 25 кГц. Частота генератора пилообразного напряжения около 10 Гц.

_________________
Основное правило электробезопасности: Если видите торчащие оголенные концы, руками не трогайте...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор пилообразного напряжения для измерителя АЧХ.
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2025 04:18:13 
Родился

Зарегистрирован: Пт фев 28, 2025 16:00:33
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за рекомендации!
R4 у меня уже стоял 1к, вы ранее упомянули, что он должен быть примерно такого сопротивления.
Я попробовал следующее. Увеличил ёмкость C4 до 5.3 мкФ, при этом уменьшился максимальный размах выходной пилы, я увеличил длительность разряда, повысив ёмкость С2 до 15нФ, размах пилы вернулся в норму (10В). Минимальная частота пилы при этом менее 1Гц, то, что надо. Форма тоже в порядке, регулировка верхнего уровня работает ожидаемо, слегка уходит и нижний.
А вот с регулировкой нижнего уровня - беда, если верхний выставлен менее 10В: при любом увеличении нижнего уровня, за ним увеличивается и верхний, и всё это притягивается к 10В.
Вот примерно как это выглядит. Выставляем верхний уровень 6В, нижний 0.6В:
Изображение
Далее попробуем сместить нижний уровень слегка вверх:
Изображение

Добавлено after 15 minutes 9 seconds:
В журнале Радио 1991 N'2 стр.58...63 ест описание конструкции Ануфриева ГКЧ универсальный. Описан НЧ ГКЧ с диапазоном 20 Гц - 50 кГц. Частота генератора пилообразного напряжения этого ГКЧ 0,12 ... 12 Гц.

Очень интересная конструкция - пила там экспоненциальная, что позволяет наблюдать широкий частотный диапазон в логирифмическом масштабе. Кажется, экспоненциальную форму даже проще обеспечить, нежели линейную, т.к. она естественная.
Ещё в эту же тему нашёл статью Б. Степанова из Радиоежегодника за 1983 год. Там рассматривается пример логарифмического усилителя, который обеспечит и вертикальную шкалу в дБ:
Изображение
Цитата:
"Линейная амплитудная характеристика канала вертикального отклонения осцилографа не всегда удобна на практике. Если тракт вертикального отклонения обладает малой перегрузочной способностью (т.е. изображение нельзя выводить за пределы экрана по вертикали), то реальны наблюдения АЧХ фильтров лишь на уровне -20-30 дБ, что во многих случаях недостаточно. Выходом из положения может быть введение в измерительную установку на входе осцилографа логарифмического усилителя.
Он представляет собой обычный широкополосный усилитель на транзисторе V3 с логарифмирующей диодной цепочкой в цепи отрицательной обратной связи (диоды V1 и V2). Это устройство обеспечивает практически логарифмическую зависимость амплитуды выходного сигнала при изменении амплитуды входного сигнала в пределах 3-3000 мВ. Диапазон рабочих частот усилителя простирается от 30 кГц до 1 МГц.
Подбирая усиление канала вертикального отклонения осцилографа, можно откалибровать его сетку непосредственно в децибеллах. Входное сопротивление логарифмического усилителя составляет примерно 1 кОм, поэтому на его входе целесообразно установить эмиттерный или истоковый повторитель. Сигнал с ГСС в измерительной установке с таким усилителем следует подавать на вход осцилографа, а не на вход усилителя."

Но это так, в плане возможных дальнейших модернизаций.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор пилообразного напряжения для измерителя АЧХ.
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2025 08:13:32 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2016 11:24:33
Сообщений: 102
Откуда: Набережные Челны
Рейтинг сообщения: 0
А вот с регулировкой нижнего уровня - беда...


Если сначала устанавливается верхний уровень и он ниже чем 10 В, при увеличении нижнего уровня будет увеличиваться и верхний до достижения 10 В. После достижения верхним уровнем 10 В будет повышаться только нижний уровень. На фото - правильная работа схемы. Выставлять уровни пилы надо при выключенном генераторе пилы - при соответствующих положениях переключателей.
Если устанавливать нижний уровень при остановленном генераторе пилы(переключателями), контролируя частоту ГУН(Управляемого ВЧ генератора) частотомером, то выставляется и контролируется только нижний уровень поскольку напряжение на выводе 5 ОР3.2 равна 0(В идеале. Если конденсатор С4 разряжается полностью. Или применена схема компенсации). Точно так же и с верхним уровнем.
Если же переменный резистор R12 распаян неправильно, верхний уровень может быть выше 10 В. (выше напряжения стабилитрона VD4)
На схеме начальная точка R12.1 наверху, а начальная точка R12.2 внизу. Только у меня на схеме при редактировании эта точка ушла за конденсатор С9.
Но это описано в статье:
"Верхний уровень пилы регулируется резистором R14, нижний - резистором R12.2. Вторая половина резистора R12 - R12.1 , включенная встречно, при повышении нижнего уровня пилообразного напряжения снижает размах пилообразного напряжения. Это нужно для того, чтобы максимально возможный верхний уровень оставался неизменным и чтобы ОУ сумматора не перегружался."
В таком случае надо просто поменять выводы одной из сторон сдвоенного переменного резистора R12. Скорее R12.1.

Согласен. Для низкочастотного измерителя АЧХ, охватывающего широкий диапазон, нужен логарифмический масштаб по оси X. Для ВЧ измерителя АЧХ, при измерении в не очень широкой полосе это не существенно.
Реализовать экспоненциальную пилу несложно. Надо заряжать времязадающий конденсатор не источником тока, а через резистор. Резистор и конденсатор - это интегрирующая цепочка.
В этой схеме - исключить стабилизатор тока VD1, VD2, R8, R9, VT2, точку соединения коллектора VT1, R10, C4 соединить со стабилизатором VD4 последовательно соединенными постоянным резистором 10 кОм и переменным резистором 1 МОм. Придется несколько снизить напряжение, подаваемое на вход компаратора - вывод 6 ОР1.2 - напряжение подать через делитель. Верхний уровень пилы будет ниже напряжения стабилизации стабилитрона VD4. Этим уровнем настраивается форма пилы. Только вроде это получается управление наоборот - нижние частоты сжимаются, верхние - расширяются...
При управлении частотой варикапом управление можно перевернуть. Но при этом шкала будет наоборот. Слева на экране будут высокие частоты, справа - низкие.
Можно изменить пилу на спадающую - генератор пилообразного напряжения собрать на отрицательное напряжение, затем сумматором на ОУ перевести на положительный уровень. Шкала тоже будет обратная. Все это может привести к усложнению схемы. Хотя это сейчас, когда цена ОУ равна цене транзистора, часто не так существенно.
С другой стороны, АЧХ НЧ цепей можно наблюдать на компьютере, программным прибором.

Сам не собирал, но присматривался к ГКЧ Ануфриева. Судя по отзывам, не у всех получилось его собрать - критичен к подбору деталей.
А логарифмическую шкалу по оси Y на ВЧ легко обеспечить применением логарифмического детектора, например на AD8307.
Для НЧ измерителя АЧХ применить детектор сложно, поскольку надо обеспечить постоянную времени детектора на порядок или порядки меньше, чем период пилообразного напряжения.
По логарифмическому усилителю Степанова. Он допустил в описании ошибки. Усилитель собран на СВЧ транзисторе ГТ329А. Поэтому верхняя частота скорее 100 МГц.
Естественно, при измерениях сигнал на вход осциллографа подается с выхода измерительного усилителя, лучше через детектор.

_________________
Основное правило электробезопасности: Если видите торчащие оголенные концы, руками не трогайте...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор пилообразного напряжения для измерителя АЧХ.
СообщениеДобавлено: Чт мар 20, 2025 03:16:20 
Родился

Зарегистрирован: Пт фев 28, 2025 16:00:33
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
Если устанавливать сначала нижний, а затем верхний уровень - то всё отлично, работает как заявлено.
Итого: C4 увеличен до 5.3 мкФ, C2 до 15 нФ, резистор R27 (схема с компенсацией на 4-м ОУ) закорочен.
Максимальный размах 10В, форма отличная. Частоты у меня получились 0.7 Гц - 10 Гц.

При настройке компенсации смотрел, сколько недостаёт до нуля от нижнего края пилы на выходе OP1 (у меня было около 1 В), вращением R28 установил этот самый -1В на выходе OP4.2. И всё, на выходе пила задевает за ноль, всё хорошо.
Экспоненту пока делать не буду, т.к. мой гена на XR2206 имеет предельный диапазон перестройки порядка двух декад, но буду держать в уме, на случай необходимости управления более продвинутым генератором.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]    , , , 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y