Всё же для ознакомительных целей и обучения выбор неудачный.......А если использовать современный контроллер, неважно PIC или AVR, простейшая схема может состоять из одного контроллера, кнопки и светодиода с резистором. ...
На старинном комплекте 580 вы сможете сделать нормальный РС, на PIC и AVR нет.
Потому и учат на 580 комплекте цифровой технике, а не на PIC и AVR.
Хочешь чему нибудь научиться в цифровой технике, ковыряй 580 комплект и чем больше, тем лучше. Хочешь остаться в цифровой технике на уровне кнопки, светодиода и резистора, пользуй AVR или PIC. Не стоит перескакивать в обучении через 2 ступеньки. Так можно остаться НЕУЧЕМ.
Карма: 4
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 14:32:15 Сообщений: 2106 Откуда: Старые Васюки
Рейтинг сообщения:0
Rokl писал(а):
Нет,в принципе можно заняться садомазой, например с КМ558РР3 это РПЗУ с электрическим стиранием и записью 8Х8кб (2864).
Ну, моей фантазии не хватило далее чем на КР558РР2 или К573РР2 Я собственно и предложил эту идею забыть, т.к. хорошо помню все свои злоключения с «шедевром» под названием КР1628РР2, а это типа более современная микруха
Гдето у меня валялась начинка от "роботрона 1715", процессор там, конечно,Z-80, но большая часть микросхем аналогична нашей 580-й серии... Даже видеоконтроллер на дефицитной когдато ВГ...
Подскажите, пожалуйста, где можно найти схемы на КР580? И есть ли на нём что-нибудь, кроме компьюетров аля Радио?
На сайте http://controller-on-i8080.narod.ru/ есть схема контроллера на КР580ВМ80А. Кроме процессора надо еще 6 микросхем. Там же есть инфа по процессору, памяти и т.д.
На старинном комплекте 580 вы сможете сделать нормальный РС, на PIC и AVR нет. Потому и учат на 580 комплекте цифровой технике, а не на PIC и AVR. Хочешь чему нибудь научиться в цифровой технике, ковыряй 580 комплект и чем больше, тем лучше. Хочешь остаться в цифровой технике на уровне кнопки, светодиода и резистора, пользуй AVR или PIC. Не стоит перескакивать в обучении через 2 ступеньки. Так можно остаться НЕУЧЕМ.
ИМХО, лучше в качестве ЦПУ взять старый добрый Z80 - совместимость по командам с i8080 (580ВМ80) полная, зато требует для питания только 5В, совместим с периферией 580 комплекта, система прерываний универсальнее, нагрузочная способность портов выше, не нужен дополнительный формирователь управляющих сигналов, встроенная регенерация DRAM, и куча дополнительных команд и регистров (в сравнении с прототипом i8080). доставабельность лучше (Спектрумы ещё можно найти по кладовкам , даже принтеры Роботрон думаю можно найти, в них еще и таймеры и ППА стояли из серии Z80). Один недостаток - трудность организации пошагового выполнения команд программы (я так и не решил это, потому как забил). Делал на нём частотомер/измеритель ёмкости, в качестве ПЗУ использовал эмулятор на SRAM HY6116 с приклеенной к корпусу батарейкой, которую программировал самодельным программатором на LPT на К580ВВ55 и рассыпухе на 386 компе под ДОС, там же и компилировал ассемблерный код. Плата на 10 корпусах (из них два 40-ногих и три 28-ногих) заработала сразу, несмотря на навесной монтаж "из головы".
_________________ - Если вы такие умные, то почему тогда строем не ходите? ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα (с) Σωκράτης
И вообще меня удивляет что во многих вузах досихпор обучают именно на таких древних камнях.
Такова традиция Сначала изучают лампы, потом транзисторы, потом 580ВМ80.
А в остальном поддерживаю идею начать хотя бы с Z-80. Кстати, можно сознательно ограничить использование команд, которых нет в ВМ80. Кстати, в свое время я использовал ассемблер Z-80 для программирования ВМ80.
Эх, как вспомнишь этот ужас - три напряжения питания, еще ГФ24 в придачу... Правда мы их "разгоняли" наоборот - большенство экземпляров работали без -5В, а так от +5 и примерно +9В. И грелись меньше
Эх, как вспомнишь этот ужас - три напряжения питания, еще ГФ24 в придачу... Правда мы их "разгоняли" наоборот - большенство экземпляров работали без -5В, а так от +5 и примерно +9В. И грелись меньше
И они работали без напряжения на подложке ? Я помню страшилки о том, что -5В нужно было подавать первым, а снимать последним, иначе ВМ80А вроде бы мог сгореть. Хотя у меня на Radio 86RK проц не горел(собственно у меня за все пару лет использования только 555КП11 горела), но и питание -5В у меня ни разу не отказывало
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26 Сообщений: 11492 Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения:0
Yftul..
Я помню страшилки Страшилки канули в лету, с появлением ВМ80А..
Точно так-же, как на смену ВВ55, пришли ВВ55А, которые работали уже не по уровню RD/WR, а по спаду этих импульсов...
Yftul.. Я помню страшилки Страшилки канули в лету, с появлением ВМ80А.. Точно так-же, как на смену ВВ55, пришли ВВ55А, которые работали уже не по уровню RD/WR, а по спаду этих импульсов...
По датащиту на КР580ВМ80А данному процессору требовалось именно три питания. В Radio 86RK в штатном режиме ставился именно ВМ80А, таким образом речи о К580ИК(ВМ)80 быть не могло, а страшилки о возможности испортить процессор неподачей питания -5В тем не менее ходили. Где подвох?
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26 Сообщений: 11492 Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения:0
Подвох в том, что они как раз и ходили со времён ИК80..
На смену ему пришёл ВМ80, а потом и ВМ80А, а страшилки всё ещё жили..
Они, страшилки - живучие, как крысы...
Подвох в том, что они как раз и ходили со времён ИК80.. На смену ему пришёл ВМ80, а потом и ВМ80А, а страшилки всё ещё жили.. Они, страшилки - живучие, как крысы...
Допустим но почему тогда не было массового отказа от питания -5В для Radio 86RK? Ведь это был достаточно массовый любительский компьютер, да и на Orion 128 также лепили питание -5 вольт. С чем связан этот факт?
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26 Сообщений: 11492 Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения:0
ИК и ВМ делались по разным технологиям..
И наличие -5 для ВМ80 было некой данью традиции, а его отказ уже не нес фатальных последствий..
..
Лично мя нравится ВМ85А, который в дополнение к описанным командам имел ещё несколько и плюс ещё один флаг..
Причём эти команды и этот дополнительный флаг были описаны в описании к ассемблеру и в книжках нигде не публиковались..
Эти дополнения Интел ввёл в 1979 году и наш ВМ85А их все поддерживал - мя самолапно проверял...
ИК и ВМ делались по разным технологиям.. И наличие -5 для ВМ80 было некой данью традиции, а его отказ уже не нес фатальных последствий..
Это уже пожалуй история, тем не менее я удивлен Вашим утверждением, что -5В - лишь дань традиции. Хотелось бы иметь уверенность по этому поводу, иначе совсем молодые коты наслушаются и сожгут сотню - другую раритетных экземпляров. Хотя у меня в кладовке штуки две или три валяется, наклепали их в свое время немало, но надо иметь уважение к столь известному и заслуженному ветерану
МитяРа писал(а):
Лично мя нравится ВМ85А, который в дополнение к описанным командам имел ещё несколько и плюс ещё один флаг.. Причём эти команды и этот дополнительный флаг были описаны в описании к ассемблеру и в книжках нигде не публиковались.. Эти дополнения Интел ввёл в 1979 году и наш ВМ85А их все поддерживал - мя самолапно проверял...
Слышал об этом чуде, но не пробовал. Мал я был еще Даже Radio 86RK я собирал уже в середине 90х под мудрым руководством своего дяди(ну как руководством, скорее мотивацией ). Ну а потом был еще ЮТ-88, спаянный проводками на куске нефольгированного текстолита. Впрочем это было уже в начале 2000х и являлось скорее баловством Так или иначе, ни Z80, ни 8085(ВМ85) лапками пощупать не удалось.
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26 Сообщений: 11492 Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения:0
Yftul..
Хотелось бы иметь уверенность по этому поводу Попробуй поискать старые-старые справочники и сравни ИК и ВМ..
..
(ВМ85) лапками пощупать не удалось Просто 85-го не было, а был сразу ВМ85А..
А в 1821 серии ещё было несколько интерфейсных микросхем и фактически
оба комплекта и 1821 и 1810 были совместимыми между собой, т.к. все интерфейсные микросхемы были 8-разрядными..
В своё время, у мя 1821ВМ85А работал с 1810ВГ72 и с превеликим удовМЯВчеством...
Yftul.. Хотелось бы иметь уверенность по этому поводу Попробуй поискать старые-старые справочники и сравни ИК и ВМ..
Дык когда я их изучал других справочников и не было, я тогда даже про инет слыхом не слыхивал и PC видом не видывал Но вот про то, что ВМ80А может обходиться без отрицательного питания на подложке, это для меня чудо-чудное, диво-дивное. Хотя мудрый гугль и провещал, что можно его держать на голодном пайке, но не рекомендуется, ибо датащит - наше все
МитяРа писал(а):
(ВМ85) лапками пощупать не удалось Просто 85-го не было, а был сразу ВМ85А.. А в 1821 серии ещё было несколько интерфейсных микросхем и фактически оба комплекта и 1821 и 1810 были совместимыми между собой, т.к. все интерфейсные микросхемы были 8-разрядными.. В своё время, у мя 1821ВМ85А работал с 1810ВГ72 и с превеликим удовМЯВчеством...
Как-то соскочили на флуд ну может не совсем на флуд, но на старческие воспоминания:) Эх, а ведь еще вся жизнь впереди
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26 Сообщений: 11492 Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения:0
Yftul..
Это ты кого в старики записал ? .. Ща, как хвост накручу.. ..
В своё время были, так называемые - "министерские справочники", на тот момент с самой точной информацией..
Хотя и в них встречались "очепятки"...
Yftul.. Это ты кого в старики записал ? .. Ща, как хвост накручу..
ключевая фраза: "вся жизнь впереди".
МитяРа писал(а):
В своё время были, так называемые - "министерские справочники", на тот момент с самой точной информацией.. Хотя и в них встречались "очепятки"...
Сколько видел олдскульных справочников, столько видел в них опечаток и неточностей. В связи с этим пришлось выработать на то время правило - информация не подтвержденная другим источником по определению считается сомнительной Не раз это правило меня спасало от ошибок и излишних трат на сожженные комплектующие Хотя сейчас это не так бросается в глаза и с виду ситуация стала получше, но все-таки длинный список errata для микроконтроллеров(и не только для них) убеждает если не в обратном, то по крайней мере в спорном характере данного утверждения
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения