Схемы на базе КР580

Обсуждаем цифровые устройства...
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Сообщение Rokl »

Белк писал(а):Всё же для ознакомительных целей и обучения выбор неудачный.......А если использовать современный контроллер, неважно PIC или AVR, простейшая схема может состоять из одного контроллера, кнопки и светодиода с резистором. ...


На старинном комплекте 580 вы сможете сделать нормальный РС, на PIC и AVR нет.
Потому и учат на 580 комплекте цифровой технике, а не на PIC и AVR.
Хочешь чему нибудь научиться в цифровой технике, ковыряй 580 комплект и чем больше, тем лучше. Хочешь остаться в цифровой технике на уровне кнопки, светодиода и резистора, пользуй AVR или PIC. Не стоит перескакивать в обучении через 2 ступеньки. Так можно остаться НЕУЧЕМ.
Аватара пользователя
Секретный кот
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 14:32:15
Откуда: Старые Васюки
Контактная информация:

Сообщение Секретный кот »

Rokl писал(а):Нет,в принципе можно заняться садомазой, например с КМ558РР3 это РПЗУ с электрическим стиранием и записью 8Х8кб (2864).

Ну, моей фантазии не хватило далее чем на КР558РР2 или К573РР2 :)) Я собственно и предложил эту идею забыть, т.к. хорошо помню все свои злоключения с «шедевром» под названием КР1628РР2, а это типа более современная микруха :)))
Аватара пользователя
Frensis
Вымогатель припоя
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2008 14:26:20
Откуда: г. Астрахань
Контактная информация:

Сообщение Frensis »

А чем можно программировать ЭСППЗУ КМ558РР3, КР558РР2, К573РР2, КР1628РР2?
Аватара пользователя
Секретный кот
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 14:32:15
Откуда: Старые Васюки
Контактная информация:

Сообщение Секретный кот »

Опять же приходится повторять, программатор «Турбо» вам в помощь.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45961
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Гдето у меня валялась начинка от "роботрона 1715", процессор там, конечно,Z-80, но большая часть микросхем аналогична нашей 580-й серии... Даже видеоконтроллер на дефицитной когдато ВГ...
Аватара пользователя
asgrisha
Опытный кот
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 23:26:42
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Схемы на базе КР580

Сообщение asgrisha »

Unbreakable писал(а):Подскажите, пожалуйста, где можно найти схемы на КР580? И есть ли на нём что-нибудь, кроме компьюетров аля Радио?


На сайте http://controller-on-i8080.narod.ru/ есть схема контроллера на КР580ВМ80А. Кроме процессора надо еще 6 микросхем. Там же есть инфа по процессору, памяти и т.д.
Аватара пользователя
DrWatson
Опытный кот
Сообщения: 890
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 14:49:08
Откуда: Гондурас, Мурманск

Сообщение DrWatson »

Rokl писал(а):На старинном комплекте 580 вы сможете сделать нормальный РС, на PIC и AVR нет.
Потому и учат на 580 комплекте цифровой технике, а не на PIC и AVR.
Хочешь чему нибудь научиться в цифровой технике, ковыряй 580 комплект и чем больше, тем лучше. Хочешь остаться в цифровой технике на уровне кнопки, светодиода и резистора, пользуй AVR или PIC. Не стоит перескакивать в обучении через 2 ступеньки. Так можно остаться НЕУЧЕМ.

ИМХО, лучше в качестве ЦПУ взять старый добрый Z80 - совместимость по командам с i8080 (580ВМ80) полная, зато требует для питания только 5В, совместим с периферией 580 комплекта, система прерываний универсальнее, нагрузочная способность портов выше, не нужен дополнительный формирователь управляющих сигналов, встроенная регенерация DRAM, и куча дополнительных команд и регистров (в сравнении с прототипом i8080). доставабельность лучше (Спектрумы ещё можно найти по кладовкам :) , даже принтеры Роботрон думаю можно найти, в них еще и таймеры и ППА стояли из серии Z80). Один недостаток - трудность организации пошагового выполнения команд программы (я так и не решил это, потому как забил). Делал на нём частотомер/измеритель ёмкости, в качестве ПЗУ использовал эмулятор на SRAM HY6116 с приклеенной к корпусу батарейкой, которую программировал самодельным программатором на LPT на К580ВВ55 и рассыпухе на 386 компе под ДОС, там же и компилировал ассемблерный код. Плата на 10 корпусах (из них два 40-ногих и три 28-ногих) заработала сразу, несмотря на навесной монтаж "из головы".
- Если вы такие умные, то почему тогда строем не ходите?
ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα (с) Σωκράτης
Аватара пользователя
asgrisha
Опытный кот
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 23:26:42
Откуда: Россия
Контактная информация:

Схемы на базе КР580

Сообщение asgrisha »

Тоже вариант. Можно и так, лишь бы работало и пользу приносило.
Аватара пользователя
KSV®
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Сб окт 03, 2009 23:12:34
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение KSV® »

Белк писал(а):И вообще меня удивляет что во многих вузах досихпор обучают именно на таких древних камнях.


Такова традиция :) Сначала изучают лампы, потом транзисторы, потом 580ВМ80.

А в остальном поддерживаю идею начать хотя бы с Z-80. Кстати, можно сознательно ограничить использование команд, которых нет в ВМ80. Кстати, в свое время я использовал ассемблер Z-80 для программирования ВМ80.

Эх, как вспомнишь этот ужас - три напряжения питания, еще ГФ24 в придачу... Правда мы их "разгоняли" наоборот - большенство экземпляров работали без -5В, а так от +5 и примерно +9В. И грелись меньше :)
Аватара пользователя
Yftul
Вымогатель припоя
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 12:26:26

Сообщение Yftul »

KSV® писал(а):Эх, как вспомнишь этот ужас - три напряжения питания, еще ГФ24 в придачу... Правда мы их "разгоняли" наоборот - большенство экземпляров работали без -5В, а так от +5 и примерно +9В. И грелись меньше :)



И они работали без напряжения на подложке :shock: ? Я помню страшилки о том, что -5В нужно было подавать первым, а снимать последним, иначе ВМ80А вроде бы мог сгореть. Хотя у меня на Radio 86RK проц не горел(собственно у меня за все пару лет использования только 555КП11 горела), но и питание -5В у меня ни разу не отказывало :)
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Yftul..
Я помню страшилки
Страшилки канули в лету, с появлением ВМ80А..
Точно так-же, как на смену ВВ55, пришли ВВ55А, которые работали уже не по уровню RD/WR, а по спаду этих импульсов...
Аватара пользователя
Yftul
Вымогатель припоя
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 12:26:26

Сообщение Yftul »

МитяРа писал(а):Yftul..
Я помню страшилки
Страшилки канули в лету, с появлением ВМ80А..
Точно так-же, как на смену ВВ55, пришли ВВ55А, которые работали уже не по уровню RD/WR, а по спаду этих импульсов...


По датащиту на КР580ВМ80А данному процессору требовалось именно три питания. В Radio 86RK в штатном режиме ставился именно ВМ80А, таким образом речи о К580ИК(ВМ)80 быть не могло, а страшилки о возможности испортить процессор неподачей питания -5В тем не менее ходили. Где подвох?
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Подвох в том, что они как раз и ходили со времён ИК80..
На смену ему пришёл ВМ80, а потом и ВМ80А, а страшилки всё ещё жили..
Они, страшилки - живучие, как крысы... :))) :wink:
Аватара пользователя
Yftul
Вымогатель припоя
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 12:26:26

Сообщение Yftul »

МитяРа писал(а):Подвох в том, что они как раз и ходили со времён ИК80..
На смену ему пришёл ВМ80, а потом и ВМ80А, а страшилки всё ещё жили..
Они, страшилки - живучие, как крысы... :))) :wink:


Допустим :) но почему тогда не было массового отказа от питания -5В для Radio 86RK? Ведь это был достаточно массовый любительский компьютер, да и на Orion 128 также лепили питание -5 вольт. С чем связан этот факт?
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

ИК и ВМ делались по разным технологиям..
И наличие -5 для ВМ80 было некой данью традиции, а его отказ уже не нес фатальных последствий..
..
Лично мя нравится ВМ85А, который в дополнение к описанным командам имел ещё несколько и плюс ещё один флаг..
Причём эти команды и этот дополнительный флаг были описаны в описании к ассемблеру и в книжках нигде не публиковались..
Эти дополнения Интел ввёл в 1979 году и наш ВМ85А их все поддерживал - мя самолапно проверял...
Аватара пользователя
Yftul
Вымогатель припоя
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 12:26:26

Сообщение Yftul »

МитяРа писал(а):ИК и ВМ делались по разным технологиям..
И наличие -5 для ВМ80 было некой данью традиции, а его отказ уже не нес фатальных последствий..


Это уже пожалуй история, тем не менее я удивлен Вашим утверждением, что -5В - лишь дань традиции. Хотелось бы иметь уверенность по этому поводу, иначе совсем молодые коты наслушаются и сожгут сотню - другую раритетных экземпляров. :) Хотя у меня в кладовке штуки две или три валяется, наклепали их в свое время немало, но надо иметь уважение к столь известному и заслуженному ветерану :)

МитяРа писал(а):Лично мя нравится ВМ85А, который в дополнение к описанным командам имел ещё несколько и плюс ещё один флаг..
Причём эти команды и этот дополнительный флаг были описаны в описании к ассемблеру и в книжках нигде не публиковались..
Эти дополнения Интел ввёл в 1979 году и наш ВМ85А их все поддерживал - мя самолапно проверял...


Слышал об этом чуде, но не пробовал. Мал я был еще :) Даже Radio 86RK я собирал уже в середине 90х под мудрым руководством своего дяди(ну как руководством, скорее мотивацией 8) ). Ну а потом был еще ЮТ-88, спаянный проводками на куске нефольгированного текстолита. Впрочем это было уже в начале 2000х и являлось скорее баловством :) Так или иначе, ни Z80, ни 8085(ВМ85) лапками пощупать не удалось.
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Yftul..
Хотелось бы иметь уверенность по этому поводу
Попробуй поискать старые-старые справочники и сравни ИК и ВМ..
..
(ВМ85) лапками пощупать не удалось
Просто 85-го не было, а был сразу ВМ85А..
А в 1821 серии ещё было несколько интерфейсных микросхем и фактически
оба комплекта и 1821 и 1810 были совместимыми между собой, т.к. все интерфейсные микросхемы были 8-разрядными..
В своё время, у мя 1821ВМ85А работал с 1810ВГ72 и с превеликим удовМЯВчеством...
Аватара пользователя
Yftul
Вымогатель припоя
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 12:26:26

Сообщение Yftul »

МитяРа писал(а):Yftul..
Хотелось бы иметь уверенность по этому поводу
Попробуй поискать старые-старые справочники и сравни ИК и ВМ..


Дык когда я их изучал других справочников и не было, я тогда даже про инет слыхом не слыхивал и PC видом не видывал :) Но вот про то, что ВМ80А может обходиться без отрицательного питания на подложке, это для меня чудо-чудное, диво-дивное. Хотя мудрый гугль и провещал, что можно его держать на голодном пайке, но не рекомендуется, ибо датащит - наше все :)

МитяРа писал(а):(ВМ85) лапками пощупать не удалось
Просто 85-го не было, а был сразу ВМ85А..
А в 1821 серии ещё было несколько интерфейсных микросхем и фактически
оба комплекта и 1821 и 1810 были совместимыми между собой, т.к. все интерфейсные микросхемы были 8-разрядными..
В своё время, у мя 1821ВМ85А работал с 1810ВГ72 и с превеликим удовМЯВчеством...

Как-то соскочили на флуд :) ну может не совсем на флуд, но на старческие воспоминания:) Эх, а ведь еще вся жизнь впереди ;)
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Yftul..
Это ты кого в старики записал ? .. Ща, как хвост накручу.. :)))
..
В своё время были, так называемые - "министерские справочники", на тот момент с самой точной информацией..
Хотя и в них встречались "очепятки"...
Аватара пользователя
Yftul
Вымогатель припоя
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 12:26:26

Сообщение Yftul »

МитяРа писал(а):Yftul..
Это ты кого в старики записал ? .. Ща, как хвост накручу.. :)))


:wink: ключевая фраза: "вся жизнь впереди".

МитяРа писал(а):В своё время были, так называемые - "министерские справочники", на тот момент с самой точной информацией..
Хотя и в них встречались "очепятки"...


Сколько видел олдскульных справочников, столько видел в них опечаток и неточностей. В связи с этим пришлось выработать на то время правило - информация не подтвержденная другим источником по определению считается сомнительной :) Не раз это правило меня спасало от ошибок и излишних трат на сожженные комплектующие :)
Хотя сейчас это не так бросается в глаза и с виду ситуация стала получше, но все-таки длинный список errata для микроконтроллеров(и не только для них) убеждает если не в обратном, то по крайней мере в спорном характере данного утверждения :)
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»