| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Самоподхват оптопары https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=198495 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | CNC-man [ Пн июл 07, 2025 01:19:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Самоподхват оптопары |
Уважаемые радиолюбители. Есть вот такая схема управления термопотом. https://img.radiokot.ru/files/131210/3ryvyzhk8d.jpg Она работает без проблем. Подскажите пожалуйста: а как реализовать подобное на оптопаре, вместо э-м реле? |
|
| Автор: | Krismi70 [ Пн июл 07, 2025 02:17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоподхват оптопары |
на одной оптопаре вместо 4-х реле ????? ...)))) и почему на оптопаре ? ....тиристор обеспечивает самоподхват... |
|
| Автор: | VNS [ Пн июл 07, 2025 07:40:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоподхват оптопары |
Подскажите пожалуйста: а как реализовать подобное на оптопаре, вместо э-м реле? Реле №5, можно заменить как транзистором, так и тиристором, но если хотите именно оптопарой, то можно и ей (к примеру РС817). Схема с использованием оптрона может быть такой: Вложение: Только убедитесь в том, чтобы ток вашего нагрузочного реле не превысил допустимый ток транзистора оптопары. |
|
| Автор: | BOB51 [ Пн июл 07, 2025 08:49:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоподхват оптопары |
 А зачем еще лишнее реле то? Обычно любой силовой контактор имеет дополнительные группы контактов для автоматики - т.е. RL3 вполне справляется и с функционалом RL5... 
|
|
| Автор: | VNS [ Пн июл 07, 2025 11:07:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоподхват оптопары |
Обычно любой силовой контактор имеет дополнительные группы контактов для автоматики  В термопот силовые контакторы не ставят.  Чаще симисторы, реже реле. 
|
|
| Автор: | BOB51 [ Пн июл 07, 2025 11:10:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоподхват оптопары |
Ну уж релюшку с дополнительной контактной группой можно поставить. 
|
|
| Автор: | VNS [ Пн июл 07, 2025 11:14:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоподхват оптопары |
Если только навесным монтажом… 
|
|
| Автор: | CNC-man [ Пн июл 07, 2025 12:54:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоподхват оптопары |
Всем большое спасибо за ответы, уважаемые радиолюбители. Добавлено after 3 minutes 58 seconds: :shock: RL3 вполне справляется и с функционалом RL5... Не, там одна контактная группа. Добавлено after 6 minutes 7 seconds: Подскажите пожалуйста: а как реализовать подобное на оптопаре, вместо э-м реле? Реле №5, можно заменить как транзистором, так и тиристором, но если хотите именно оптопарой, то можно и ей (к примеру РС817). Схема с использованием оптрона может быть такой: Вложение: 2.png Только убедитесь в том, чтобы ток вашего нагрузочного реле не превысил допустимый ток транзистора оптопары. Я нарисовал схему упрощённо. Там на самом деле, RL4 и RL3 питаются от 12в, через усилительные транзисторы. Изначально ими управляет МК, напрямую с ноги. Я бы перепрошил МК. Но это китайский чёрный ящик. Притом, цоколёвка хитрая. Непонятно что подойдёт под замену, без изменения ПП. Можете пожалуйста нарисовать, как будет выглядеть схема, с транзистором и тиристором? Может там и существующий транзистор, можно будет приспособить для самоподхвата. |
|
| Автор: | VNS [ Пн июл 07, 2025 13:15:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоподхват оптопары |
Вы нарисуйте фактическую схему управления, как есть (а не упрощенную с несуществующим напряжением питания), а уже затем можно будет что-то и предложить. А ещё лучше сделайте фото того участка где предполагается внести изменения…. и хорошо бы описать ситуацию, зачем понадобилась замена. Ну и параметры реле хорошо бы написать, а то ведь данный форум не экстрасенсов, читать мысли не обучены… Чем больше информации предоставите, тем лучший ответ получите. Иначе придётся долго "ходить вокруг, да около…"
|
|
| Автор: | CNC-man [ Пн июл 07, 2025 13:36:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоподхват оптопары |
и хорошо бы описать ситуацию, зачем понадобилась замена. Ситуёвина в том, что мне надо, чтобы терпопот не кипятил. Просто достигал установленной температуры и поддерживал её. А все модели, которые есть в продаже - кипятят. Кроме того, там идиотская, неотключаемая полностью блокировка кнопок. Которая рушит всю концепцию удобного использования термопота. По этому, я нашёл единственный разумный выход - заменить всю плату управления. Прошить МК было бы лучше. Но это чёрный ящик. Схемку накидаю чуть позже. Но похоже, идея с тиристором, самая оптимальная. |
|
| Автор: | VNS [ Пн июл 07, 2025 14:00:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоподхват оптопары |
Просто достигал установленной температуры и поддерживал её. А не проще ли купить термопот с данной функцией? А не городить "огород"... как вариант... https://www.ozon.ru/product/termopot-el ... xOlsqVlZmrна выбор... https://www.ozon.ru/category/termopot-s ... mperatury/ Цитата: А все модели, которые есть в продаже - кипятят. Вот первый попавшийся указывает что вы ошибаетесь... 
|
|
| Автор: | CNC-man [ Пн июл 07, 2025 20:32:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоподхват оптопары |
Вот первый попавшийся указывает что вы ошибаетесь... Я тоже так думал Что если там можно задавать температуру нагрева, то он нагревает до неё и останавливается. Увы, у производителей другое видение алгоритма работы термопота. Они после включения в розетку, сначала кипятят, а потом снижают температуру до установленной. Если выдерните из розетки - он снова будет кипятить. Такие дела. И они все такие. Я кучу моделей просмотрел. Хотя в аннотации об этом и не пишут. Типа, чтобы вода всегда была кипячёная и "безопасная" Если термопот имеет объём 6,5л и нормальную теплоизоляцию, представьте на минутку, сколько времени он сначала будет кипятить дохлым нагревателем, а потом снижать до 65С.Там ещё есть суперфункция, определения долива воды. Я сначала думал обмануть его автоматику, с помощью добавочного сопротивления к терморезистору. Чтобы нажал на кнопку и он решил что уже 100С. Только фиг чего вышло. Если температура снижается слишком быстро - он решает что воду долили и снова надо кипятить. Вообщем, это фиаско
|
|
| Автор: | VNS [ Пн июл 07, 2025 21:28:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоподхват оптопары |
Я тоже так думал Что если там можно задавать температуру нагрева, то он нагревает до неё и останавливается.А руководство по эксплуатации не пробовали почитать? Основная масса термопотов имела раньше и тем паче имеет сейчас режим поддержания заданной температуры и данный экземпляр не исключение https://www.endever.su/manuals/mbt/Altea-2060-2065.pdf СпойлерКИПЯЧЕНИЕ И ПОДДЕРЖАНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ ВОДЫНажмите кнопку «Кипячение/Выключение», устройство начнет работать. Когда вода достигнет температуры 100°С, кнопка кипячения будет мигать в течение 60 секунд, затем погаснет, устройство перейдет в режим поддержания температуры. По умолчанию устанавливается температура 85°С. Для изменения температурного режима нажимайте кнопку «Установка температуры», следующие режимы будут меняться циклически: 95°С-90°С85°С-80°С-75°С-70°С-65°С-60°С-55°С-50°С45°С - не поддерживать температуру . Для повторного кипячения нажмите кнопку «Кипячение/Выключение». Для отмены кипячения нажмите кнопку «Кипячение/Выключение» еще раз. При первом использовании налейте, вскипятите и слейте воду 2-3 раза. Если долить воды в термопот в режиме поддержания температуры, температурный сенсор запустит повторное кипячение воды. При открытии крышки возможен выход горячего пара, будьте осторожны во избежание ожогов. РЕЖИМ ТЕРМОСА Для экономии энергии можно перевести устройство в режим термоса. В данном режиме вода в термопоте перестанет нагреваться, сохраняя температуру за счет термоизоляции внутренней емкости. Для перехода в режим термоса нажмите и удерживайте в течение 5 секунд кнопку «Кипячение/ Выключение». На дисплее будет гореть индикатор выключения. В режиме термоса функция подачи воды остается доступной. Подача воды и блокировка Для подачи воды с помощью электронасоса сначала нажмите кнопку «Блокировка», загорятся индикаторы кнопок «Блокировка» и «Подача воды». Нажмите и удерживайте кнопку «Подача воды». Если в течение 10 секунд не будет нажата ни одна кнопка, электронасос автоматически заблокируется. Для отключения функции блокировки нажмите кнопку «Блокировка» и удерживайте ее в течение 5 секунд, кнопки «Блокировка» и «Подача воды» мигнут 3 раза. После этого воду можно наливать с помощью кнопки «Подача воды» в любое время. Для повторного включения функции блокировки нажмите кнопку «Блокировка» еще раз. Цитата: Они после включения в розетку, сначала кипятят, а потом снижают температуру до установленной. А вы предпочитаете пить сырую подогретую воду?  Тогда вам нужен не термопот, а что-то иное. А термопот естественно при первом включении должен воду вначале вскипятить, а уже затем удерживать её в заданном температурном диапазоне.  Если вам плевать на своё здоровье, то не все такие...Цитата: Там ещё есть суперфункция, определения долива воды. Я сначала думал обмануть его автоматику, с помощью добавочного сопротивления к терморезистору. Вы или слишком молоды, или ... В общим в подобных экспериментах я участия не принимаю... удачи! |
|
| Автор: | CNC-man [ Вт июл 08, 2025 02:53:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоподхват оптопары |
Вы или слишком молоды, или ... В общим в подобных экспериментах я участия не принимаю... удачи! Вы слишком поспешны в своих выводах Я увы, уже не молод. И вода у меня с обратного осмоса. Которая кроме всего прочего, обеззараживается в накопительном баке УФ лампой.По этому, кипятить мне её совершенно не нужно. Она и так стерильная. Нужно только подогреть. Но в продаже некипятящих девайсов не нашлось. По этому, приходится колхозить. |
|
| Автор: | VNS [ Вт июл 08, 2025 13:10:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоподхват оптопары |
В таком случае любой китайский термостат справится с вашей задачей. Выкидывайте из термопота родную плату и колхозьте на её место любой термостат. |
|
| Автор: | BOB51 [ Вт июл 08, 2025 18:06:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоподхват оптопары |
Стандартные действия для бытового чайника - сначала вскипятить воду, затем удерживать заданную температуру для кипяченой. Иначе нужен термостат - тому без разницы для какой среды температуру ПОДДЕРЖИВАТЬ. Любой вариант термостата для жидкости - начиная с аквариумного и бойлера для подогрева водопроводной воды.  А вот есть ли смысл портить готовое изделие - это еще вопрос... Может лучше подыскать чего готового?
|
|
| Автор: | CNC-man [ Ср июл 09, 2025 14:50:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоподхват оптопары |
Стандартные действия для бытового чайника - сначала вскипятить воду, затем удерживать заданную температуру для кипяченой. Иначе нужен термостат - тому без разницы для какой среды температуру ПОДДЕРЖИВАТЬ. Любой вариант термостата для жидкости - начиная с аквариумного и бойлера для подогрева водопроводной воды. А вот есть ли смысл портить готовое изделие - это еще вопрос... Может лучше подыскать чего готового? Ничего готового, увы я не нашёл. Термостат, просто так не поставишь. Потому что там 2 нагревателя. Для нагрева и для поддержания. Ему по-любому нужно как-то сообщить 1й раз, что он сейчас нагревает воду, а не поддерживает. Ну, схема на тиристоре, вроде должна работать. Заказал все детали, по выполнению отпишусь. |
|
| Автор: | BOB51 [ Чт июл 10, 2025 11:58:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоподхват оптопары |
Ставится два параметра - Выбор температуры нагрева (максимальная для начального нагрева) и Заданная температура (поддержания?) По логике оба параметра должны выбираться пользователем - тогда чем второй параметр задается? (где кнопы?)... НО... Возможно считается и иначе - выбор температуры нагрева он же и температура. Вторую необходимо поддерживать постоянной после прогрева. Тогда один из индикаторов будет текущую температуру показывать.
|
|
| Автор: | CNC-man [ Чт июл 10, 2025 22:21:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоподхват оптопары |
Ставится два параметра - Выбор температуры нагрева (максимальная для начального нагрева) и Заданная температура (поддержания?) По логике оба параметра должны выбираться пользователем - тогда чем второй параметр задается? (где кнопы?)... НО... Возможно считается и иначе - выбор температуры нагрева он же и температура. Вторую необходимо поддерживать постоянной после прогрева. Тогда один из индикаторов будет текущую температуру показывать. Да не, там проще всё. Он первый раз нагревает, сразу двумя нагревателями. А все последующие включения, поддерживает температуру слабым нагревателем. Потому что слабый нагреватель, хорошо и точно может поддерживать температуру, но нагревать холодную воду, он будет очень долго. А мощный наоборот, может быстро нагреть, но плохо поддерживает. Потому и сделали 2 нагревателя. |
|
| Автор: | Дмитрий М [ Пт июл 11, 2025 08:59:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоподхват оптопары |
В теории выкинуть плату автоматики и поставить что-то типа копеечного термореле W1206 или как-то так. Там задал температуру и будет поддерживать. Выбег температуры конечно будет при подключении сразу двух нагревателей, но возможно это некритично. Это зависит от тепловой постоянной чайника. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
