mickbell, пардон, не подумал... Действительно, производная синуса - косинус Но в любом случае скорость будет разной на разных участках, придётся либо брать ограничение по макс. скорости нарастания, либо усреднять, наверное, как среднеквадратичное значение. Правильно я понимаю?
Не совсем так. У синуса есть угловая частота и амплитудное значение - оба они пойдут коэффициентами перед косинусом. Далее. Если интересует максимальное значение, а именно оно и должно вас интересовать в данном случае, то у косинуса оно равно единице, а максимальная скорость нарастания - соответственно, произведение амплитуды на угловую частоту. Именно на угловую, то есть выраженную в радианах в секунду. Добавлю от себя. Сетевое напряжение, да и не обязательно именно сетевое - отнюдь не всегда чистенькая свинусоида, так что пик скорости нарастания может сильно превышать значение, полученное таким вот расчётным путём. Намёк понятен?
_________________ Морд - ни лап. Мат, око и дар. А колом? Массам кот или торт? Тротил и ток массам!
Последний раз редактировалось mickbell Ср июн 25, 2025 11:03:56, всего редактировалось 1 раз.
Обязательно, причём исходя из местных условий. То есть зная качество этой синусоиды. Я ещё не рассматриваю аспект питания тиристора напряжением повышенной частоты, ибо тут просто не в теме.
_________________ Морд - ни лап. Мат, око и дар. А колом? Массам кот или торт? Тротил и ток массам!
Так, то есть если Uмгн = А*sin(2pi*f*t), то dU/dt = A*2pi*f*cos(2pi*f*t). Без учёта начальной фазы. Т.е. макс. скорость нарастания = A*2pi*f = 97340 В/с = 0,1 В/мкс. В допустимые 5 В/мкс это значение хорошо укладывается.
Сетевое напряжение, да и не обязательно именно сетевое - отнюдь не всегда чистенькая свинусоида, так что пик скорости нарастания может сильно превышать значение, полученное таким вот расчётным путём.
Здесь ключевое слово "сильно".
_________________ Морд - ни лап. Мат, око и дар. А колом? Массам кот или торт? Тротил и ток массам!
а о какой синусоиде речь? если о 50Hz то врядли стоит беспокоиться о скоростях изменения напряжения, даж с учетом искажегий. да и закрытие триака будет происходить около перехода тока через 0. для активных цепей это будет соответствовать ~0 напряжению и соответственно оочень низкой скорости. беспокоится имеет смысл только если нагрузка "нуочень" реактивная вроде слабонагруженного мотора или трансформатора.
тогда надо рассчитывать переходные процессы в снабберной цепочке. там конечно тоже может быть затухающая синусоида например, но к синусоиде 50Hz это отношения не имеет
Симистор самопроизвольно (без управляющего тока) открывается Ёмкостным током через закрытые коллекторные переходы биполярных структур. Отсюда требование ограничения В/мкс. Помехоустойчивось. Время Выключения, в том числе время выхода биполярных структур из Насыщения ограничивает частоту. (sin cos )
_________________ Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
А ещё подскажите, где-то используются сейчас 4Q-симисторы, ведь, насколько я понял, 3Q лучше по характеристикам? Иными словами, есть где-то преимущества 4Q над 3Q-триаками?
А в чём разница между dVD /dt (Critical rate of rise of off-state voltage) и dVcom /dt (Critical rate of change of commutating voltage)? dVD /dt заявлено 250 В/мкс, а dVcom /dt - всего лишь 20 В/мкс (для BT138).
Я так понял, что dVD /dt - для для закрытого симистора, а dVcom /dt - для открытого, что ли?
разница во времени находящемся в выключенном состоянии
dVD /dt (dv/dt, Static: Critical Rate-of-rise of Off-state Voltage — SCR and Triac) это "давно" выключившийся тиристор. (и у которого 0 на гейте конечно)
dVcom /dt (dv/dt, Commutating: Critical Rate-of-rise of Commutation Voltage — Triac) это только что выключившийся триак, пошедший на очередной полупериод по напряжению (параметр нормируется только для симмисторов)
Цитата:
Commutating dv/dt is the rate-of-rise of voltage across the main terminals that a triac can support (block without switching back on) when commutating from the on state in one half cycle to the off state in the opposite half cycle.
М-да... Оказывается, есть ещё и два dI/dt: обычный dI/dt, А/мкс - макс. скорость нарастания тока, чтобы не повредить симистор, и dIcom/dt (A/мс) - макс. скорость спадания коммутационного тока, при превышении которой симистор рискует не закрыться в конце полупериода.
С этой кучей параметров уже думаешь - проще с какими-нибудь транзисторными схемами для переменного тока...
еще у совсем больших тиристоров есть напр мин энергия импульса для открытия (если импульс будет меньше то тиристор может начать "медленное" открытие и повредиться транзишн импульсом коммутируемой мощности)
... но все вовсе не так страшно. 99% разработчиков простых устройств с тиристорами никогда не наталкиваются на проблему скоростей. особенно с токами. это все обычно всплывает только когда довольно экстремальные вещщи строят.
да и с транзисторами прощще же не будет просто надо будет не даташиту девайса следовать а дизайншиту ну или сразу электротехнике, термодинамике и тп
99% разработчиков простых устройств с тиристорами никогда не наталкиваются на проблему скоростей. особенно с токами. это все обычно всплывает только когда довольно экстремальные вещщи строят.
Боюсь, достаточно будет коммутировать хорошую такую индуктивную нагрузку - и превышение может иметь место быть
И придется уже рассчитывать демпферные цепочки. Про что сейчас и читаю. Собственно, оттуда и узнал о дополнительных d/dt.
С другой стороны, также пишут, что 3Q триаки могут и без снабберов неплохо работать, но как тут узнать в конкретной ситуации - только экспериментировать...
Боюсь, достаточно будет коммутировать хорошую такую индуктивную нагрузку - и превышение может иметь место быть
Тиристор не может Сам прерывать ток (кроме экзотических "Запираемых тиристоров") в том числе и через индуктивность. Опасно включение на ёмкость, спасают реакторы, дроссели , иногда насыщающиеся .
_________________ Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
если большая индуктивная составляющая - применяют снабберы, как и с транзисторами. чаще всего - простые, вроде RC. какраз восновном с целью чтоб не превысить dVcom/dt или Vopen и не допустить переоткрытия в соседней полуволне.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения