Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт июл 25, 2025 23:32:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]    , , 3,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2025 10:36:26 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Сообщений: 260
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
mickbell, пардон, не подумал... Действительно, производная синуса - косинус :oops:
Но в любом случае скорость будет разной на разных участках, придётся либо брать ограничение по макс. скорости нарастания, либо усреднять, наверное, как среднеквадратичное значение. Правильно я понимаю?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2025 10:56:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15538
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 1
Не совсем так. У синуса есть угловая частота и амплитудное значение - оба они пойдут коэффициентами перед косинусом. Далее. Если интересует максимальное значение, а именно оно и должно вас интересовать в данном случае, то у косинуса оно равно единице, а максимальная скорость нарастания - соответственно, произведение амплитуды на угловую частоту. Именно на угловую, то есть выраженную в радианах в секунду.
Добавлю от себя. Сетевое напряжение, да и не обязательно именно сетевое - отнюдь не всегда чистенькая свинусоида, так что пик скорости нарастания может сильно превышать значение, полученное таким вот расчётным путём. Намёк понятен?

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Последний раз редактировалось mickbell Ср июн 25, 2025 11:03:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2025 11:02:57 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Сообщений: 260
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Намёк понятен?

Брать с запасом?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2025 11:05:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15538
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Обязательно, причём исходя из местных условий. То есть зная качество этой синусоиды. Я ещё не рассматриваю аспект питания тиристора напряжением повышенной частоты, ибо тут просто не в теме.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2025 11:30:56 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Сообщений: 260
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Так, то есть если Uмгн = А*sin(2pi*f*t), то dU/dt = A*2pi*f*cos(2pi*f*t). Без учёта начальной фазы.
Т.е. макс. скорость нарастания = A*2pi*f = 97340 В/с = 0,1 В/мкс.
В допустимые 5 В/мкс это значение хорошо укладывается.

Вроде так...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2025 12:50:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15538
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Сетевое напряжение, да и не обязательно именно сетевое - отнюдь не всегда чистенькая свинусоида, так что пик скорости нарастания может сильно превышать значение, полученное таким вот расчётным путём.
Здесь ключевое слово "сильно".

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2025 17:27:32 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5556
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
а о какой синусоиде речь? :?
если о 50Hz то врядли стоит беспокоиться о скоростях изменения напряжения, даж с учетом искажегий. да и закрытие триака будет происходить около перехода тока через 0. для активных цепей это будет соответствовать ~0 напряжению и соответственно оочень низкой скорости.
беспокоится имеет смысл только если нагрузка "нуочень" реактивная
вроде слабонагруженного мотора или трансформатора.

тогда надо рассчитывать переходные процессы в снабберной цепочке.
там конечно тоже может быть затухающая синусоида например, но к синусоиде 50Hz это отношения не имеет


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2025 19:07:43 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 204
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 1088
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
Симистор самопроизвольно (без управляющего тока) открывается Ёмкостным током через закрытые коллекторные переходы биполярных структур.
Отсюда требование ограничения В/мкс. Помехоустойчивось.
Время Выключения, в том числе время выхода биполярных структур из Насыщения ограничивает частоту.
(sin cos :) )

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2025 14:05:09 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Сообщений: 260
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
А ещё подскажите, где-то используются сейчас 4Q-симисторы, ведь, насколько я понял, 3Q лучше по характеристикам? Иными словами, есть где-то преимущества 4Q над 3Q-триаками?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2025 14:10:52 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 76
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 547
Рейтинг сообщения: 0
если бы не использовались, то их бы не выпускали


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2025 18:52:18 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 204
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 1088
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
А ещё подскажите, где-то используются сейчас 4Q-симисторы
В миллионах диммеров с простейшей схемой управления. 8)

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2025 14:34:29 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Сообщений: 260
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
А в чём разница между dVD /dt (Critical rate of rise of off-state voltage) и dVcom /dt (Critical rate of change of commutating voltage)?
dVD /dt заявлено 250 В/мкс, а dVcom /dt - всего лишь 20 В/мкс (для BT138).

Я так понял, что dVD /dt - для для закрытого симистора, а dVcom /dt - для открытого, что ли?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2025 20:06:51 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5556
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 1
разница во времени находящемся в выключенном состоянии

dVD /dt (dv/dt, Static: Critical Rate-of-rise of Off-state Voltage —
SCR and Triac) это "давно" выключившийся тиристор. (и у которого 0 на гейте конечно)

dVcom /dt (dv/dt, Commutating: Critical Rate-of-rise of
Commutation Voltage — Triac)
это только что выключившийся триак, пошедший на очередной полупериод по напряжению (параметр нормируется только для симмисторов)
Цитата:
Commutating dv/dt is the rate-of-rise of voltage across the main
terminals that a triac can support (block without switching back
on) when commutating from the on state in one half cycle to the
off state in the opposite half cycle.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2025 10:36:05 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Сообщений: 260
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
М-да... Оказывается, есть ещё и два dI/dt:
обычный dI/dt, А/мкс - макс. скорость нарастания тока, чтобы не повредить симистор, и
dIcom/dt (A/мс) - макс. скорость спадания коммутационного тока, при превышении которой симистор рискует не закрыться в конце полупериода.

С этой кучей параметров уже думаешь - проще с какими-нибудь транзисторными схемами для переменного тока...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2025 11:40:27 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5556
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
еще у совсем больших тиристоров есть напр мин энергия импульса для открытия (если импульс будет меньше то тиристор может начать "медленное" открытие и повредиться транзишн импульсом коммутируемой мощности) :facepalm:

... но все вовсе не так страшно. 99% разработчиков простых устройств с тиристорами никогда не наталкиваются на проблему скоростей. :dont_know: особенно с токами. это все обычно всплывает только когда довольно экстремальные вещщи строят.

да и с транзисторами прощще же не будет ;) просто надо будет не даташиту девайса следовать а дизайншиту ну или сразу электротехнике, термодинамике и тп 8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2025 12:29:00 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Сообщений: 260
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
99% разработчиков простых устройств с тиристорами никогда не наталкиваются на проблему скоростей. :dont_know: особенно с токами. это все обычно всплывает только когда довольно экстремальные вещщи строят.


Боюсь, достаточно будет коммутировать хорошую такую индуктивную нагрузку - и превышение может иметь место быть :roll:

И придется уже рассчитывать демпферные цепочки. Про что сейчас и читаю. Собственно, оттуда и узнал о дополнительных d/dt.

С другой стороны, также пишут, что 3Q триаки могут и без снабберов неплохо работать, но как тут узнать в конкретной ситуации - только экспериментировать...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2025 18:14:58 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 204
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 1088
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
Боюсь, достаточно будет коммутировать хорошую такую индуктивную нагрузку - и превышение может иметь место быть :roll:
Тиристор не может Сам прерывать ток (кроме экзотических "Запираемых тиристоров") в том числе и через индуктивность.
Опасно включение на ёмкость, спасают реакторы, дроссели , иногда насыщающиеся . 8)

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2025 19:50:59 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5556
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
если большая индуктивная составляющая - применяют снабберы, как и с транзисторами.
чаще всего - простые, вроде RC. какраз восновном с целью чтоб не превысить dVcom/dt или Vopen и не допустить переоткрытия в соседней полуволне.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2025 17:01:10 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Сообщений: 260
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите, вот в этой схеме времязадающая RC-цепочка - она является также и снаббером или нет?
Изображение


Вложения:
sefawef.png [10.82 KiB]
Скачиваний: 80
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2025 17:40:42 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5556
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
romserg, не, как снаббер ее влияние скорее ничтожно, 500k и даж 50k это доли и единицы mA, в рамках коммутируемых токов это доли % :dont_know:


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]    , , 3,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y