Симисторы. Принцип работы, отличия, управление

[romserg]

mickbell, пардон, не подумал... Действительно, производная синуса - косинус
Но в любом случае скорость будет разной на разных участках, придётся либо брать ограничение по макс. скорости нарастания, либо усреднять, наверное, как среднеквадратичное значение. Правильно я понимаю?

[mickbell]

Не совсем так. У синуса есть угловая частота и амплитудное значение - оба они пойдут коэффициентами перед косинусом. Далее. Если интересует максимальное значение, а именно оно и должно вас интересовать в данном случае, то у косинуса оно равно единице, а максимальная скорость нарастания - соответственно, произведение амплитуды на угловую частоту. Именно на угловую, то есть выраженную в радианах в секунду.
Добавлю от себя. Сетевое напряжение, да и не обязательно именно сетевое - отнюдь не всегда чистенькая свинусоида, так что пик скорости нарастания может сильно превышать значение, полученное таким вот расчётным путём. Намёк понятен?

[romserg]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4727119#p4727119"]Намёк понятен?[/uquote]
Брать с запасом?

[mickbell]

Обязательно, причём исходя из местных условий. То есть зная качество этой синусоиды. Я ещё не рассматриваю аспект питания тиристора напряжением повышенной частоты, ибо тут просто не в теме.

[romserg]

Так, то есть если Uмгн = А*sin(2pi*f*t), то dU/dt = A*2pi*f*cos(2pi*f*t). Без учёта начальной фазы.
Т.е. макс. скорость нарастания = A*2pi*f = 97340 В/с = 0,1 В/мкс.
В допустимые 5 В/мкс это значение хорошо укладывается.

Вроде так...

[mickbell]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4727119#p4727119"]Сетевое напряжение, да и не обязательно именно сетевое - отнюдь не всегда чистенькая свинусоида, так что пик скорости нарастания может сильно превышать значение, полученное таким вот расчётным путём.[/uquote]Здесь ключевое слово "сильно".

[AlexS4]

а о какой синусоиде речь?
если о 50Hz то врядли стоит беспокоиться о скоростях изменения напряжения, даж с учетом искажегий. да и закрытие триака будет происходить около перехода тока через 0. для активных цепей это будет соответствовать ~0 напряжению и соответственно оочень низкой скорости.
беспокоится имеет смысл только если нагрузка "нуочень" реактивная
вроде слабонагруженного мотора или трансформатора.

тогда надо рассчитывать переходные процессы в снабберной цепочке.
там конечно тоже может быть затухающая синусоида например, но к синусоиде 50Hz это отношения не имеет

[Динозавр]

Симистор самопроизвольно (без управляющего тока) открывается Ёмкостным током через закрытые коллекторные переходы биполярных структур.
Отсюда требование ограничения В/мкс. Помехоустойчивось.
Время Выключения, в том числе время выхода биполярных структур из Насыщения ограничивает частоту.
(sin cos )

[romserg]

А ещё подскажите, где-то используются сейчас 4Q-симисторы, ведь, насколько я понял, 3Q лучше по характеристикам? Иными словами, есть где-то преимущества 4Q над 3Q-триаками?

[Krismi70]

если бы не использовались, то их бы не выпускали

[Динозавр]

[uquote="romserg",url="/forum/viewtopic.php?p=4727641#p4727641"]А ещё подскажите, где-то используются сейчас 4Q-симисторы[/uquote]В миллионах диммеров с простейшей схемой управления.

[romserg]

А в чём разница между dVD /dt (Critical rate of rise of off-state voltage) и dVcom /dt (Critical rate of change of commutating voltage)?
dVD /dt заявлено 250 В/мкс, а dVcom /dt - всего лишь 20 В/мкс (для BT138).

Я так понял, что dVD /dt - для для закрытого симистора, а dVcom /dt - для открытого, что ли?

[AlexS4]

разница во времени находящемся в выключенном состоянии

dVD /dt (dv/dt, Static: Critical Rate-of-rise of Off-state Voltage —
SCR and Triac) это "давно" выключившийся тиристор. (и у которого 0 на гейте конечно)

dVcom /dt (dv/dt, Commutating: Critical Rate-of-rise of
Commutation Voltage — Triac)
это только что выключившийся триак, пошедший на очередной полупериод по напряжению (параметр нормируется только для симмисторов)

Commutating dv/dt is the rate-of-rise of voltage across the main
terminals that a triac can support (block without switching back
on) when commutating from the on state in one half cycle to the
off state in the opposite half cycle.

[romserg]

М-да... Оказывается, есть ещё и два dI/dt:
обычный dI/dt, А/мкс - макс. скорость нарастания тока, чтобы не повредить симистор, и
dIcom/dt (A/мс) - макс. скорость спадания коммутационного тока, при превышении которой симистор рискует не закрыться в конце полупериода.

С этой кучей параметров уже думаешь - проще с какими-нибудь транзисторными схемами для переменного тока...

[AlexS4]

еще у совсем больших тиристоров есть напр мин энергия импульса для открытия (если импульс будет меньше то тиристор может начать "медленное" открытие и повредиться транзишн импульсом коммутируемой мощности)

... но все вовсе не так страшно. 99% разработчиков простых устройств с тиристорами никогда не наталкиваются на проблему скоростей. особенно с токами. это все обычно всплывает только когда довольно экстремальные вещщи строят.

да и с транзисторами прощще же не будет просто надо будет не даташиту девайса следовать а дизайншиту ну или сразу электротехнике, термодинамике и тп

[romserg]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4728770#p4728770"]99% разработчиков простых устройств с тиристорами никогда не наталкиваются на проблему скоростей. особенно с токами. это все обычно всплывает только когда довольно экстремальные вещщи строят.[/uquote]

Боюсь, достаточно будет коммутировать хорошую такую индуктивную нагрузку - и превышение может иметь место быть

И придется уже рассчитывать демпферные цепочки. Про что сейчас и читаю. Собственно, оттуда и узнал о дополнительных d/dt.

С другой стороны, также пишут, что 3Q триаки могут и без снабберов неплохо работать, но как тут узнать в конкретной ситуации - только экспериментировать...

[Динозавр]

[uquote="romserg",url="/forum/viewtopic.php?p=4728776#p4728776"]Боюсь, достаточно будет коммутировать хорошую такую индуктивную нагрузку - и превышение может иметь место быть [/uquote]Тиристор не может Сам прерывать ток (кроме экзотических "Запираемых тиристоров") в том числе и через индуктивность.
Опасно включение на ёмкость, спасают реакторы, дроссели , иногда насыщающиеся .

[AlexS4]

если большая индуктивная составляющая - применяют снабберы, как и с транзисторами.
чаще всего - простые, вроде RC. какраз восновном с целью чтоб не превысить dVcom/dt или Vopen и не допустить переоткрытия в соседней полуволне.

[romserg]

Подскажите, вот в этой схеме времязадающая RC-цепочка - она является также и снаббером или нет?

[AlexS4]

romserg, не, как снаббер ее влияние скорее ничтожно, 500k и даж 50k это доли и единицы mA, в рамках коммутируемых токов это доли %