Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Странное включение фильтрующих конденсаторов
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб авг 23, 2025 19:25:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]    , 2
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 14:29:07 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 42
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
Сообщений: 310
Откуда: Юкон
Рейтинг сообщения: 0
А смысл в этом описании? Причина есть, известно чем вызвана и как лечится. А как поступает энергия по одному проводу - да кого это нынче е..т ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 14:55:19 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 1
Поигрался с этой схемой в Микрокапе получились забавные картинки:
Изображение
Красным -- напряжение после дросселя, синим -- до дросселя, зелёным -- ток, потребляемый от сети (выпрямленный).

К сожалению, я не знаю, как задать в микрокапе нелинейную нагрузку, потребляющую постоянную мощность. Поэтому нагрузил выпрямительный узел на резистор 2 кОм. Если поменять нагрузку, то число горбиков при подзарядке пары конденсаторов изменится.

Без шунтирующего дроссель резистора в моменты, когда питание основной части схемы переключается с сети на конденсаторы, возникают высокочастотные слабо затухающие колебания в контуре из этого дросселя и собственной ёмкости закрытых диодов моста. Они, естественно гадят в сеть, а с резистором никаких колебаний нет, так как дроссель просто разряжается на этот резистор.

Субъективно, без дросселя коэффициент мощности был бы выше. Видимо без него нельзя обойтись, так как он фильтрует шум, создаваемый импульсным стабилизатором тока. Думаю, можно было бы перенести этот дроссель за диодно-конденсаторную сборку, но перед ёмкостью сто нан. Тогда бы и шум в сеть не проходил и ККМ был бы выше (возможно, надо считать).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 15:08:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7518
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
К сожалению, я не знаю, как задать в микрокапе нелинейную нагрузку, потребляющую постоянную мощность.


Да, пожалуй что для этого надо писать скрипт. Но как это сделать, я тоже не изучал. В MicroCap я из подобного делал только user source. Может попробовать задать сопротивление как функцию от напряжения? Вроде бы MicroCap поддерживает выражения в номиналах компонентов.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 15:20:44 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
А, нет. Дроссель нельзя переставлять не смотря на то, что ККМ будет выше. Он ограничивает ток при неудачном включении в момент пика волны.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 15:24:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7518
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Он ограничивает ток при неудачном включении в момент пика волны.


Для этого можно поставить варистор. :)

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 15:31:19 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Вообще, в той схеме, которая в первом посте, плохие максимальные параметры у конденсаторов. При неудачном включении бросок тока 15 А, если дроссель не войдёт в насыщение. Если войдёт -- то больше (ещё от сопротивления проводки зависит, но это второй вопрос). Длительность броска по уровню 10 А -- 100 мкс. Диоды должны выдерживать такой бросок. При этом так же возникает бросок напряжения до уровня 600 вольт (если дроссель входит в насыщение, то скорее всего меньше). Соответственно, и силовая часть схемы и конденсаторы должны иметь запас по напряжению. Электролиты до 350В, сто нан -- до 650 В как минимум.

Судя по схеме этого запаса нету.

Варистор, возможно, был был лучше для ограничения тока. А дроссель переставить после диодно-конденсаторной сборки, тогда ККМ будет чуть-чуть выше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 05:05:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4475
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15558
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
YS писал(а):
Для этого можно поставить варистор. :)
Или я ещё не проснулся, или что... Как это???

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Последний раз редактировалось mickbell Чт фев 12, 2015 17:39:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 11:45:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7518
Рейтинг сообщения: 0
Э-э-э, термистор, разумеется термистор. Описка вышла. :oops:

Разумеется, я имел в виду NTC-термистор. Вначале его сопротивление велико, по мере прогрева оно падает.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 17:39:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4475
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15558
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Ну если NTC - то вопросов нет. :)

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 19:10:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7518
Рейтинг сообщения: 4
Цитата:
К сожалению, я не знаю, как задать в микрокапе нелинейную нагрузку, потребляющую постоянную мощность.


Я, кажется, разобрался. :) Все до смешного просто - надо задать R выражением.

P=U²/R -> R=U²/P

Не поверите, работает!

СпойлерИзображение
Изображение


Ну и дальше проверяем:

СпойлерИзображение
Изображение


Да, применение такой схемотехники размазывает гармоники:

СпойлерИзображение
Изображение


Модель в Micro-Cap прилагаю.


Вложения:
Комментарий к файлу: Модель в MicroCap (измените расширение на .cir)
test.txt [14.69 KiB]
Скачиваний: 163

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 21:58:20 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Круто! Надо будет попрактиковаться, спасибо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 22:41:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7518
Рейтинг сообщения: 0
Не за что. :) :beer:

Да, хотя интерфейс Micro-Cap'а достаточно убог, его возможности по заданию и вычислению прямо на месте всяких выражений относительно параметров схемы очень обширны. Так-то мне больше нравится Proteus, но иногда приходится пользоваться Micro-Cap'ом именно по причине его мощи в этом плане.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2015 10:04:59 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 779
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Сообщений: 2141
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг сообщения: 0
немножко оффтопа.
Я тоже использовал такую возможность задавания параметров компонентов в виде формул, когда надо было тестить схему температурного пожарного датчика на основе терморезистора. Только тут была дорожка немного длиннее.
Сначала загнал таблицу зависимости сопротивления от температуры в EXCEL, потом в Экселе получил формулу, описывающую эту зависимость, а после перетащщил в микрокап, только вместо температуры назначил время. Тоже все четко просчиталось. Я увидел как работает схема в динамике.

МикроКАП -- форева!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Ср фев 25, 2015 21:00:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7518
Рейтинг сообщения: 0
Вы не поверите, но я нашел описание такого включения конденсаторов в книге Switchmode Power Supply Handbook (стр. 690 и далее). Называется этот метод "Valley-Fill Power Factor Correction" и известен с конца восьмидесятых годов: "The method was described by Spangler in 1988, and more recently, computer modeling of a voltage-doubled version of the Spangler circuit by Kit Sum indicates that power factors of 98% should be possible."

Пользуясь случаем скажу, что книга совершенно офигенна. Рекомендую к прочтению всем, кто интересуется импульсными источниками питания.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]    , 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y