Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Тиристор, симистор. Принцип работы.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт ноя 11, 2025 07:18:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]     ... , , , 13,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2025 23:58:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8319
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19940
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Есть трехквадрантные симисторы (их можно сказать большинство) и четырехквадрантные. Погуглите что и кто это такие, и как они могут управляться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2025 06:04:10 
Опытный кот

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 95
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 738
Рейтинг сообщения: 0
chebo писал(а):
А так ли уж симметричен симистор?

симистор симметричен к силовым А1 и А2, а не к вашим фантазиям


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2025 10:28:56 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 19, 2019 17:41:22
Сообщений: 45
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Есть трехквадрантные симисторы (их можно сказать большинство) и четырехквадрантные. Погуглите что и кто это такие, и как они могут управляться.

Вот скрин из даташита на этот симистор. Как отсюда понять эту несимметрию?

Изображение

_________________
Опыт - это то, что мы получили вместо того, что хотели...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2025 10:50:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1583
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3729
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
chebo писал(а):
Решил тут поэкспериментировать с симистором BTB08-CW ...
chebo писал(а):
Вот скрин из даташита на этот симистор.
Вы привели скрин на симистор BTB08-C, он - четырехквадрантный, но это не ваш случай. Ваш случай - BTB08-CW, трехквадрантный симистор, страничкой выше в даташите.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2025 11:06:54 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 19, 2019 17:41:22
Сообщений: 45
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Вы привели скрин на симистор BTB08-C, он - четырехквадрантный, но это не ваш случай. Ваш случай - BTB08-CW, трехквадрантный симистор, страничкой выше в даташите.
Точно! Был невнимателен. Спасибо!

_________________
Опыт - это то, что мы получили вместо того, что хотели...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Вс мар 02, 2025 13:28:16 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 95
Зарегистрирован: Пт дек 07, 2018 04:21:13
Сообщений: 171
Рейтинг сообщения: 0
Подключил на свет 3-х "кнопочный" сенсорный включатель. Один выход пробитый сразу оказался, два других работают...
Внутрях на симисторах BTB08-800CW. Интересно, что сопротивление между A1 и G у рабочих 2 и 25 Ом, у пробитого 4. Работают, как и по даташиту, в трёх квадрантах. Тот, что с сопротивлением 30 Ом, имеет токи от 7 до 20мА (в зависимости от квадранта), ну а тот, что 2 Ома - от 90 до 300 мА. Сама схема на диодном мосте и тиристоре, который замыкает этот диодный мост через 1кОм. Вот интересно, это какой-то брак симисторов такой уникальный? Все симисторы, что у меня есть, имеют сопротивление в районе 300-350 Ом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Подскажите по параметрам динистора
СообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2025 08:40:20 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Сообщений: 293
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите по параметрам динистора. Например, DB3:
https://static.chipdip.ru/lib/149/DOC000149772.pdf
Изображение
1. Что такое Ib? Это ток утечки? Судя по тому, что протекает в закрытом состоянии.
2. Что за Ibo? Это начальный ток при открытии динистора или ток удержания?
3. Vf - это напряжение удержания или напряжение на открытом динисторе?
4. Дельта V - написано "Dynamic breakover voltage", что это?

В даташите есть ещё Voutput, тоже непонятно. Напряжение на открытом, что ли?


Вложения:
dinistdb3vac.png [10.52 KiB]
Скачиваний: 229
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите по параметрам динистора
СообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2025 11:23:56 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 19, 2019 17:41:22
Сообщений: 45
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 3
Подскажите по параметрам динистора...

Чтобы разобраться что здесь к чему, лучше нарисовать последовательную схему: источник напряжения Е, динистор, нагрузка R. И на графике с характеристикой динистора провести нагрузочную прямую (по двум точкам - (0;E/R), (E;0)). Затем, изменяя E, двигать эту нагрузочную прямую по графику (она будет двигаться параллельно самой себе) и смотреть, где она пересекает характеристику динистора. В какой-то момент точка пересечения оторвется от графика и перескочет в другое место (динистор открылся). При обратном движении точка пересечения опять перескочет (динистор закрылся). Так будет понятно, какие параметры на графике к чему относятся.
Надеюсь, понятно объяснил (чтобы не рисовать)?

_________________
Опыт - это то, что мы получили вместо того, что хотели...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2025 11:58:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 853
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5952
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
да, только надо заметить что для симметричных приборов нагрузочная функция I= (E-V)/R разрывается в 0V.
это странное поведение линейной функции обьясняется очень просто, тем что виртуальная функция эдс питания E разрывается в этой точке и скачет между +E и -E.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2025 13:46:31 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Сообщений: 293
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
chebo, не совсем. Я лишь просил пояснить назначения параметров...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2025 14:32:30 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 19, 2019 17:41:22
Сообщений: 45
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 1
chebo, не совсем. Я лишь просил пояснить назначения параметров...
Так невозможно пояснить (и понять) значения параметров без рассмотрения принципа работы.

Ну хорошо.
1. Что такое Ib? Это ток утечки? Судя по тому, что протекает в закрытом состоянии. Ток в закрытом состоянии.
2. Что за Ibo? Это начальный ток при открытии динистора или ток удержания? Ток в момент открытия
3. Vf - это напряжение удержания или напряжение на открытом динисторе? Напряжение на открытом динисторе.
4. Дельта V - написано "Dynamic breakover voltage", что это? Разность между напряжением открывания и напряжением на открытом приборе.

P.s. А напряжение удержания определяется (наклоном) нагрузочной прямой (в каком месте она отрывается от характеристики).

_________________
Опыт - это то, что мы получили вместо того, что хотели...


Последний раз редактировалось chebo Пн июн 23, 2025 18:18:09, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2025 18:01:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 853
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5952
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
вот более красивая картинка
здесь показаны кривые при разных токах через управляющий электрод Ig.
Изображение
и надо понимать что на ней много внимания уделено обоасти включения-выключения
а рабочая область в открытом состоянии обычно находится на многократно бОльших токах
на порядки выше тока удержания I_h, в нормированных параметрах используют именно его, а соответствующее ему прямое падение Vh - сильно зависит от температуры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2025 18:13:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1065
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19908
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
вот более красивая картинка
здесь показаны кривые при разных токах через управляющий электрод Ig.

Вопрос был про динистор.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2025 18:30:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 853
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5952
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 1
упс. ну динистор идентичен тиристору (или соответственно симистору=триаку) с Ig=0

вершина кривой по напряжению - это напряжение открытия (= эл пробоя).
ток соответствующий этой вершине - ток открытия.
(обозначают их довольно разнообразно. на последней картинке: Vbo , I_L )

для динисторов и диаков нормируется напряжение открытия, это его основной параметр.
для тиристоров и триаков - минимальное напряжение, при котором он гарантированно не откроется при Ig=0.

из статических параметров еще всегда нормируется
ток удержания I_h (hold)
и макс прямое падение открытого прибора при некотором(например макс допустимом) токе Vfw.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2025 08:52:33 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Сообщений: 293
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Вот мне непонятно, где здесь искать ток удержания (по остальным параметрам вроде понятно)
Изображение

Если смотреть картинку в Википедии:
Изображение, то там ток удержания написано - Ih, что соответствует 10мА на первой картинке.

Получается, ток удержания DB3 = 10 мА? Потому что в даташите я так и не нашёл этот параметр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2025 10:24:21 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 19, 2019 17:41:22
Сообщений: 45
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Вот мне непонятно, где здесь искать ток удержания...

Ток удержания определяется по моменту отрыва нагрузочной прямой от характеристики динистора при движении этой нагрузочной прямой вниз. Я вам говорю, что без этого понятия вы ничего не поймете.

_________________
Опыт - это то, что мы получили вместо того, что хотели...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2025 17:58:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 853
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5952
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
несовсем, ток удержания это параметр самого прибора, к нагрузке он не имеет прямого отношения
I_h (в ++ квадранте) это левый верхний экстремум(минимум тока) на вах относительно напряжения,
потому что переваливание тока через эту точку вниз определяет что тиристор/диниcтор пойдет закрываться (уйдет с верхнего открытого участка к носку сапога, на кривую закрытия )

просто на вашей картинке этот экстремум либо на конце изображенной части вах, либо вообще за ее пределами.
я же постил нормальную картинку! на ней I_h обозначен жеж. и там изображены все интересные участки, включая рабочий участок для открытого (на вашей картинке его вообще нет)


незапираемые(обычные) тиристоры и динисторы и их симметричные братья - абсолютно идентичны в смысле тока удержания.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2025 18:23:17 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 19, 2019 17:41:22
Сообщений: 45
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 1
Изображение
А поскольку E и R произвольны, то и ток удержания может быть разным.

P.s. Точнее будет сказать так. Поскольку R задает наклон нагрузочной прямой, а ток удержания определяется точкой касания этой прямой характеристики динистора на этом участке, то в зависимости от R ток удержания (и Е отключения) могут быть разными.

_________________
Опыт - это то, что мы получили вместо того, что хотели...


Последний раз редактировалось chebo Чт июн 26, 2025 10:41:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2025 18:36:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 853
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5952
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
нее :)
на такой нагрузке удержания не будет

для надежного удержания, нагрузочная кривая должна пересечь рабочий открытый участок с положительным диф сопротивлением (которого вообще нет на последней картинке) , иначе прибор даже до конца не откроется. :dont_know:

точнее так, удерживать в не полностью открытом режиме прибор можно, но это не будет удержанием в общем понимании и этот меньший ток неправильно назвать током удержания .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2025 19:16:53 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 213
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 1158
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
AlexS4, Стоит поискать более Правдоподобную картинку Реального тиристора. :wink:

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]     ... , , , 13,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y