Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как работает стабилитрон?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн авг 25, 2025 09:24:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 509 ]     ... , , , 24, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2022 00:14:45 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 20:13:26
Сообщений: 40
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Вот схема и три замера, чтобы объяснить что я имею ввиду.
Изображение
Один цвет - это одна линия замеров. Как видно из замеров чем больше напряжение в сети, тем больше напряжение на выходе стабилизатора. Соответственно если напряжение в сети зафиксировалось на значении, например, 220В, то и напряжение на выходе стабилизатора тоже фиксируется на отметке 9,6В, и держится довольно неплохо (колебания в пределах 50мВ). Т.е. напряжение на выходе меняется вместе с напряжением сети. А я считал что стабилизатор на то и стабилизатор что должен всегда на выходе держать одно и то же, четко фиксированное напряжение при изменениях на входе.


Вложения:
схема2.jpg [54.88 KiB]
Скачиваний: 519
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2022 01:31:15 
Друг Кота

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1964
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
Правильно считали. Он именно так и работает, а иначе он не нужен. Только вот в данной схеме какие-то прям предельные режимы получились, с таким резистором-то. 32 мА максимально допустимый ток у этого стабилитрона, а у Вас сколько вышло?

Добавлено after 14 minutes 17 seconds:
Да и что-то странные напряжения... где-то что-то не то....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2022 11:36:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
пропит бэ транзистора или его h21e=1-5 и никуда не годен для схемы...
особено страно при 230в... и выходе 10.7....хотя и динамическое в д814 солидное....
так что при таких деталях ждать высокого Кст от этой гавносмхемы глупо этож не компенсационый стаб...
допонителную ясность внес бы замер вэтой схеме на самом зенере....
просто типовое UC для 814в считается 10в а значит по определени на эмитере не может быть выше 10в вет там -(0.7-0.9) ДБ от зенера

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2022 18:26:37 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 20:13:26
Сообщений: 40
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Правильно считали. Он именно так и работает, а иначе он не нужен. Только вот в данной схеме какие-то прям предельные режимы получились, с таким резистором-то. 32 мА максимально допустимый ток у этого стабилитрона, а у Вас сколько вышло?

Добавлено after 14 minutes 17 seconds:
Да и что-то странные напряжения... где-то что-то не то....

В том-то и дело что ввиду простоты и банальности схемы я её просто скопировал с фабричной советской платки, чтобы не заморачиваться с расчётами. В общем, хотел как проще и быстрее. :)
viewtopic.php?p=4286163#p4286163
Заменил только транзистор КТ817Б в оригинале на КТ819Б, т.к. они схожи по характеристикам:
Изображение
Но в том-то и дело, что фабричная советская схема ведёт себя точно так же как и моя. Поэтому неисправность самих компонентов я исключаю. Тем более что я на всякий случай, конечно же, проверил компоненты на обеих схемах. Никаких пробоев транзисторов или стабилитронов нет. Таких совпадений не бывает.

По-поводу замеров вы правы, я там очень сильно всё округлил, чисто для примера, т.к. для меня важны были не точность замеров, а суть проблемы которая меня заинтересовала. Точные замеры мне сделать трудновато, т.к. ЛАТРа у меня нет, и приходится ловить изменения напряжения в самой электросети 220В. Вот здесь уже более точные замеры, которые удалось поймать.
Изображение
Если я правильно считаю, то при резисторе 470 Ом через стабилитрон должно проходить 0,02А (20мА). Много, но в пределах нормы. Сам стабилитрон при этом не горячий, а слегка тёплый, так что всё норм. На оригинальной схеме стоит 430 Ом, а работает она точно так же.


Вложения:
сх3.jpg [72.46 KiB]
Скачиваний: 444
КТ.jpg [41.34 KiB]
Скачиваний: 468


Последний раз редактировалось beetle Сб сен 10, 2022 19:13:25, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2022 18:33:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4476
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15559
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Измерение выполнено неверно, не может быть такое напряжение между базой и эмиттером. Скорее всего, ошибка в десять раз, и на самом деле там не 5.1 В, а 0.51 В.
Да и не должно такого быть: если на базе, как вы пишете, 10.1 В, а на эмиттере 9.6 В, то между ними именно 0.5 В, а всяко не пять.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2022 18:51:25 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -14
Рейтинг сообщений: 103
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 22:33:21
Сообщений: 2315
Рейтинг сообщения: 0
На выходе будет напряжение стабилитрона минус напряжение насыщения транзистра, не важно какое входное .

_________________
Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе !


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2022 19:03:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4476
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15559
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
На выходе будет напряжение стабилитрона минус напряжение насыщения транзистра
Это не так.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2022 19:06:02 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -14
Рейтинг сообщений: 103
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 22:33:21
Сообщений: 2315
Рейтинг сообщения: 0
Не, ну если ток через эммитер превысит произведение аш21.э умноженное на ток базы ... то да - это не так .

_________________
Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе !


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2022 19:08:36 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 20:13:26
Сообщений: 40
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Блин! Точно! Вместо Б-Э ткнул щуп в К-Э. На Б-Э действительно 0,6В. Глупее всего то, что я ещё сам удивился - почему так много? Ведь, при таком напряжении Б-Э могла в любой момент накрыться. Но почему-то пропустил всё это лесом. :facepalm: Исправил.


Последний раз редактировалось beetle Сб сен 10, 2022 19:14:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2022 19:14:25 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -14
Рейтинг сообщений: 103
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 22:33:21
Сообщений: 2315
Рейтинг сообщения: 0
По выше-приведённой схеме транзистор включен по схеме с общим коллектором , то есть является усилителем ТОКА, а по другому стабилизатором напряжения . ИЛИ НЕТ ?

_________________
Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе !


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2022 19:34:12 
Друг Кота

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 750
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Сообщений: 5635
Откуда: постнурсултанат Боратистан
Рейтинг сообщения: 0
Вот уже получили более близкую к реальности картину.
Может пора завязывать с этой схемой? Она применяется в совсем не ответственных случаях.
Добавить один транзистор и будет намного лучше.
https://www.radiokot.ru/start/analog/practice/01/
https://www.radiokot.ru/start/analog/practice/02/
https://www.radiokot.ru/start/analog/practice/03/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2022 19:49:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4476
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15559
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Раз есть непонимание, надо его ликвидировать. Предлагаю добить эту схему. Для этого ещё раз измерить напряжение на стабилитроне при разных входных напряжениях. Подозреваю, что оно не остаётся одинаковым (10.1 В).

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2022 19:55:41 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -14
Рейтинг сообщений: 103
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 22:33:21
Сообщений: 2315
Рейтинг сообщения: 0
mickbell писал(а):
Подозреваю, что оно не остаётся одинаковым

Оно останется одинаковым . Ну если не считая тысячные.

_________________
Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе !


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2022 19:58:24 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 20:13:26
Сообщений: 40
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Вот уже получили более близкую к реальности картину.
Может пора завязывать с этой схемой? Она применяется в совсем не ответственных случаях.
Добавить один транзистор и будет намного лучше.
https://www.radiokot.ru/start/analog/practice/01/
https://www.radiokot.ru/start/analog/practice/02/
https://www.radiokot.ru/start/analog/practice/03/

Так у меня как раз "не ответственный случай". Для питания усилителя на 1Вт от старого советского магнитофона "Электроника 311" в самый раз. Мне просто стало любопытно почему такой стабилизатор не очень-то и стабилизирует. Это так и должно быть? Или я что-то делаю не так?
А схему по ссылкам я, конечно, видел. Но там по сути такой же стабилизатор на стабилитроне, только регулируемый. Значит напряжение на выходе так же будет меняться от напряжения сети.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2022 20:02:04 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -14
Рейтинг сообщений: 103
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 22:33:21
Сообщений: 2315
Рейтинг сообщения: 0
beetle писал(а):
напряжение на выходе так же будет меняться от напряжения сети.

Смысл любого стабилизатора - стабилизировать что то , не зависимо от "напряжения сети" .

_________________
Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе !


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2022 20:07:04 
Друг Кота

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 750
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Сообщений: 5635
Откуда: постнурсултанат Боратистан
Рейтинг сообщения: 0
Все зависит от рук, Я на 2 транзисторах собрал 40 лет назад и до сих пор работает. Даже небольшие короткие замыкания выдерживает. Хотя диоды стоят Д226 (или Д7 - не помню)
Однотранзисторный тоже собирал - сделал дежурку на компьютерный блок питания одному чудаку - не жалуется.

Я тоже обратил внимание на якобы неизменные 10,1 вольт. Конечно тут лукавство. Не первый раз на форуме.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2022 20:08:05 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -14
Рейтинг сообщений: 103
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 22:33:21
Сообщений: 2315
Рейтинг сообщения: 0
А по данной схеме , как и писал ранее , ток базы умножить на коэффициент усиления транзистора, если составной то произведение коэффициентов. Это же как ясный день !

_________________
Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе !


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2022 20:13:06 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 20:13:26
Сообщений: 40
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
mickbell писал(а):
Подозреваю, что оно не остаётся одинаковым

Оно останется одинаковым . Ну если не считая тысячные.

Так и есть. Напряжение на стабилитроне тоже меняется от напряжения сети. Но не на тысячные доли, а на десятые. В ночное время, когда напряжение в сети максимальное, напряжение на стабилитроне может подбираться и к 11В (где-то 10,7-10,8В)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2022 20:49:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4476
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15559
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Оно останется одинаковым . Ну если не считая тысячные.
Вот и увидим. Предпосылка для этого изменения - заметное изменение тока через стабилитрон при одной и той же нагрузке блока, но разном напряжении питания. Соответственно напряжению на стабилитроне и напряжение нагрузки просто обязано меняться практически на столько же, как и на стабилитроне.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2022 21:20:38 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 809
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3028
Рейтинг сообщения: 0
beetle писал(а):
Заменил только транзистор КТ817Б в оригинале на КТ819Б, т.к. они схожи по характеристикам:
У них заметно отличается H21 на малых токах. В справочнике он указан, скорее всего, при токе 1 А, на 30 мА будет совсем другим. Но прежде чем делать выводы, хотелось бы посмотреть напряжения на стабилитроне, дневные и ночные.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 509 ]     ... , , , 24, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y