Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Определить (не измерить) наличие АС низкое напряжение
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс июн 15, 2025 02:33:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Определить (не измерить) наличие АС низкое напряжение
СообщениеДобавлено: Чт ноя 03, 2022 13:13:33 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср авг 18, 2021 17:23:02
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте!

Имеется устройство, у которого по мимо источника постоянного тока 12 вольт, так же есть и переменка от 15 до 30 вольт. Очень нужно ардуинкой определить когда появляется напряжение переменного тока, не важно какое.
Питаться ардуинка будет от этого же прибора, поэтому земли (не знаю правильно ли так говорить о переменке) будут общие.

Нашел заграницей вот такую схемку. Не подскажете, она рабочая?
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определить (не измерить) наличие АС низкое напряжение
СообщениеДобавлено: Чт ноя 03, 2022 14:40:46 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1958
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
рабочая, но в Вашем случае, наверное, не такая нужна - здесь нет ограничения напряжения, лишь деление.
Возьмите книжку Рюрика С. М. "1000 и одна микроконтроллерная схема. Выпуск 1", страницы 94-95.
Вам вполне подойдет самая простая, если длина проводов небольшая и риск сторонних помех отсутствует. На входе поставьте диод.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определить (не измерить) наличие АС низкое напряжение
СообщениеДобавлено: Чт ноя 03, 2022 14:53:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
определять наличия но не мерия это ка и нах?
допустим значение не важно важна ФАЗА или переход через0-для синхронизаци какой нить СИФУ схемы или реле бесконтактно с безпомеховой(на нуле) комутацией
тогда решения неск отличаются от ...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определить (не измерить) наличие АС низкое напряжение
СообщениеДобавлено: Чт ноя 03, 2022 15:03:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4614
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
lvovitch,
Схема рабочая.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определить (не измерить) наличие АС низкое напряжение
СообщениеДобавлено: Чт ноя 03, 2022 22:59:26 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср авг 18, 2021 17:23:02
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
Martian, Спасибо за подробный ответ! Наверное схема А подойдет как самая простая. Хотя мне вроде бы ограничивать напряжение не нужно. Еще я думал оптрон поставить. Просто смысл именно оптрона теряется, так как земли связаны.

Добавлено after 3 minutes 14 seconds:
определять наличия но не мерия это ка и нах?
допустим значение не важно важна ФАЗА или переход через0-для синхронизаци какой нить СИФУ схемы или реле бесконтактно с безпомеховой(на нуле) комутацией
тогда решения неск отличаются от ...



Мое устройство, которое хочется автоматизировать это бензгенератор. Когда двигатель заводиться то на контакте для подключения блока управления появляется переменка от 15 до 30 вольт. Соответственно я планирую крутить стартер до того, как появиться это напряжение, но не более 3-х секунд (говорят больше вредно)

Добавлено after 38 seconds:
lvovitch,
Схема рабочая.



Спасибо большое!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определить (не измерить) наличие АС низкое напряжение
СообщениеДобавлено: Чт ноя 03, 2022 23:15:06 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1958
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
может и ненужно ограничивать. Просто с делителем при 30 В мы получаем некие 5 В, а при 15 - уже 2.5, если подобное устраивает, а также нет риска каких-то всплесков, то можно ограничиться лишь резисторами. Но в сетях ДВС всплески могут быть очень значительными, поэтому я бы поставил на входе супрессор, двунаправленный. Или же воспользовался последней схемой из картинки - она как раз для ДВС разрабатывалась.
И, кстати, переменное напряжение после выпрямления даст большее значение напряжения, поэтому делитель должен быть с бОльшим соотношением


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определить (не измерить) наличие АС низкое напряжение
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2022 21:29:38 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср авг 18, 2021 17:23:02
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
Martian, честно говоря ничего не знаю о том как получается в генераторе ДВС. Последняя схема для меня сложная и непонятная. Кроме того, могу и не найти эти компоненты.
А может стоить все таки поставить PC817? Она у меня есть. Пусть земли объединены, но зато ардуинка живая останется. И компонентов только диод, пара резисторов и PC817


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определить (не измерить) наличие АС низкое напряжение
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2022 22:20:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4472
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15495
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 3
Изображение
Последняя схема ошибочная.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определить (не измерить) наличие АС низкое напряжение
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2022 23:36:21 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1958
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
lvovitch, ну, тогда оптопара будет лучшим решением.

mickbell, а можно пояснить? эта схема вроде как применялась на панели дизеля (из журнала Circuit Cellar N12, 2006)

Добавлено after 12 minutes 47 seconds:
https://dropmefiles.com/ngsie - журнал Circuit Cellar N12, 2006 , страница 26


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определить (не измерить) наличие АС низкое напряжение
СообщениеДобавлено: Сб ноя 05, 2022 15:48:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4472
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15495
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 3
Смещение VT1 организовано резисторами R4 и R5, однако нижний по постоянному току зашунтирован цепочкой резисторов R1, R2, R3. Если рассчитано на них, то каково назначение R5? Не делитель же, с его-то номиналом. Да и R4 не особо нужен. Получается, оба они только в качестве мебели. Более претензий не имею.

PS. Об аффторе статейки.
Samir Lohani (slohani90182@yahoo.com) is a mechanical engineer working for Indian Railways. Control systems and shop floor automation are among his areas of interest. In his spare time, Samir works on electronics and embedded programming projects.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определить (не измерить) наличие АС низкое напряжение
СообщениеДобавлено: Сб ноя 05, 2022 16:01:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4614
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
lvovitch,
Первоначальная схема вполне рабочая. Чем она вас не устроила?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определить (не измерить) наличие АС низкое напряжение
СообщениеДобавлено: Сб ноя 05, 2022 20:37:17 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1958
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
mickbell, Да, получается, смысл R4 и R5 потерян. Спасибо. Я проглядел столь очевидное...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определить (не измерить) наличие АС низкое напряжение
СообщениеДобавлено: Вс ноя 06, 2022 08:39:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4472
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15495
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 3
Забыл я упомянуть ещё один момент. Речь опять-таки о смещении VT1. Оно ещё и с ООС, как это нередко делается в линейных схемах: верх делителя смещения подключен не к плюсу питания, а к коллектору. Здесь это совсем ни к чему, тут скорее нужна ПОС, чтобы ТШ сделать.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определить (не измерить) наличие АС низкое напряжение
СообщениеДобавлено: Вс ноя 06, 2022 23:40:28 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср авг 18, 2021 17:23:02
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
electroget, боюсь нестабильного напряжения с генератора. Вернее скачков. Не знаю, может ли скакать выше 30 вольт или нет.
Наверное попробую, в конце концов поменяю ардуинку


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определить (не измерить) наличие АС низкое напряжение
СообщениеДобавлено: Пн ноя 07, 2022 07:47:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4614
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
electroget, боюсь нестабильного напряжения с генератора.


Изображение

Последовательно выходу 7805 следует включить диод, чтоб получилось примерно 4,5 Вольта.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определить (не измерить) наличие АС низкое напряжение
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2022 20:28:11 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср авг 18, 2021 17:23:02
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
Начал собирать на макетке самую первую схему и столкнулся в очередной раз со скудностью моего теоретического багажа в электронике.
Так как генератор заводить каждый раз не правильно, нашел у себя в закромах транс на 24 вольта.
Тестер (китайский в виде ручки) показывает АС24-26 вольт.

Собрал схему из тех компонентов, которые нашел.

Начал мерять тестером и получилось, что после диода тестер все равно напряжение определяет как переменку. А после диода напряжения падает до 15 вольт. Это нормально? Так и должно быть?
На всякий случай прикладываю схемку
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определить (не измерить) наличие АС низкое напряжение
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2022 20:47:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4614
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
lvovitch,
Там почти всё правильно на этой схеме. Вопрос в том, куда вы собираетесь дальше подавать сигнал с выхода этой схемы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определить (не измерить) наличие АС низкое напряжение
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2022 20:59:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4472
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15495
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
нашел у себя в закромах транс
трансформатор
Так и должно быть?
Там напряжение не переменное и не постоянное, пульсирующее. Что вы хотите измерить мультиметром?
На всякий случай прикладываю схемку
Всё это дело обсчитывается. Небольшой мастер-класс.
1. Примем напряжение вторичной обмотки трансформатора 25 В, форма - синусоида (на самом деле может всяко оказаться). Значит, амплитуда этого напряжения 25*sqrt(2) = 35.3 В. Пульсирующее напряжение после диода с учётом падения на нём 600 мВ будет амплитудой 34.7 В. Берём приблизительно 35 В.
2. Далее стоит делитель. Не будь там конденсатора, на выходе делителя мы бы получили пульсирующее напряжение амплитудой 35*220/(1200+220) = 5.42 В.
3. Но конденсатор там есть, постоянная времени разряда (без учёта подключаемой нагрузки) его равна 220* ... Эээ, а где номинал конденсатора? Будем считать, что он достаточной ёмкости и постоянна времени разряда его всяко больше периода колебаний сетевого напряжения. В этом случае напряжение на нём будет где-то 2.4 В постоянное.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определить (не измерить) наличие АС низкое напряжение
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2022 22:35:33 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср авг 18, 2021 17:23:02
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
lvovitch,
Там почти всё правильно на этой схеме. Вопрос в том, куда вы собираетесь дальше подавать сигнал с выхода этой схемы.


Хочу подключить к ардуинке, что бы определить появилось ли напряжение. Без измерения

Добавлено after 8 minutes 20 seconds:
mickbell писал(а):
Там напряжение не переменное и не постоянное, пульсирующее. Что вы хотите измерить мультиметром?


я рассчитывал, что мультиметр покажет постоянное напряжение, хоть и пульсирующее. Но видать мультиметр хитрый - его не проведешь.

mickbell писал(а):
1. Примем напряжение вторичной обмотки трансформатора 25 В, форма - синусоида (на самом деле может всяко оказаться). Значит, амплитуда этого напряжения 25*sqrt(2) = 35.3 В. Пульсирующее напряжение после диода с учётом падения на нём 600 мВ будет амплитудой 34.7 В. Берём приблизительно 35 В.


Вот! а у меня 15 вольт всего после диода. Это и смутило.

mickbell писал(а):
Далее стоит делитель. Не будь там конденсатора, на выходе делителя мы бы получили пульсирующее напряжение амплитудой 35*220/(1200+220) = 5.42 В.


с делителем более менее понятно. Кстати, тот резистор, который на 1.2кОм греется как утюг. Наверное нужно подбирать резисторы с другими номиналами.
И на выходе 2.2 вольта оказалось. Но это из-за диода конечно.

mickbell писал(а):
Но конденсатор там есть, постоянная времени разряда (без учёта подключаемой нагрузки) его равна 220* ... Эээ, а где номинал конденсатора? Будем считать, что он достаточной ёмкости и постоянна времени разряда его всяко больше периода колебаний сетевого напряжения. В этом случае напряжение на нём будет где-то 2.4 В постоянное.


Конденсатор я не подобрал пока. :( Завис на том, что у меня после диода падение большое. Может мой диод 1N5819 не сильно подходит? у меня еще стабилитроны где-то были.... Найти не смог после переезда :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Определить (не измерить) наличие АС низкое напряжение
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2022 03:58:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4614
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Хочу подключить к ардуинке, что бы определить появилось ли напряжение.(

Тогда лучше делать по схеме с диодным мостом и стабилизатором. См. Добавлено: Пн ноя 07, 2022 07:47:15


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y