Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Еще раз про спектр прямоугольного импульса...
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср июл 30, 2025 23:32:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Еще раз про спектр прямоугольного импульса...
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2011 00:19:06 
Родился

Зарегистрирован: Пн май 23, 2011 13:31:21
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
Вот допустим мне нужно сгенерировать короткий (8-15 нс) единичный прямоугольный импульс, усилить его до нужного значения на выходе.
Спектр у прямоугольного сигнала, как известно, по идее бесконечный, а чем меньше гармоник - тем шире фронт/срез и сильнее выбросы при установлении уровня.
Так какую пропускную способность должны иметь ключи/усилители по пути следования сигнала, чтобы импульс остался более-менее похож на себя самого?
До какой гармоники в таком случае принято пропускать сигнал?
Что вообще можно почитать на эту тему из литературы, чтобы прояснилось?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про спектр прямоугольного импульса...
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2011 00:33:25 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 62
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53
Сообщений: 1292
Рейтинг сообщения: 0
Sleuthy писал(а):
усилить его до нужного значения на выходе.
Да не усиливают такие импульсы. Это нереально.
Реальнее их сразу формировать нужного уровня.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про спектр прямоугольного импульса...
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2011 01:04:35 
Родился

Зарегистрирован: Пн май 23, 2011 13:31:21
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
ну ок. как формировать тогда, чтобы можно было регулировать длительность в широких пределах (от единиц наносекунд до десятков микросекунд), выбирать амплитуду (например от 1 до 10в), и при этом работать на разное сопротивление нагрузки?

и на другой стороне, если мне надо будет принять этот импульс и усилить (для компенсирования затухания на линии передачи) - то снова получается исходная задача...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про спектр прямоугольного импульса...
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2011 10:11:06 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 06:48:57
Сообщений: 986
Рейтинг сообщения: 0
Задача не совсем понятна. Интересует сама схема генерации сигналов высокой частоты с переменной скважностью или принцип формирования импульсов?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про спектр прямоугольного импульса...
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2011 10:21:19 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 62
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53
Сообщений: 1292
Рейтинг сообщения: 0
Я тоже повторю предыдущий пост.
Sleuthy писал(а):
как формировать, выбирать амплитуду...
Пока будете темнить и говорить обтекаемыми фразами, ответы тоже будете получать только в общем виде.
Пишите задачу полностью и во всех подробностях, тогда и ответы будут конкретные.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про спектр прямоугольного импульса...
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2011 10:58:51 
Родился

Зарегистрирован: Пн май 23, 2011 13:31:21
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
я делаю импульсный рефлектометр (курсач в универе такой дали).
мне нужно послать в линию короткий прямоугольный импульс, и потом оцифровать и проанализировать его отражение от неоднородностей волнового сопротивления.
импульс нужной длины сгенерировать не проблема.
проблема в том, что он у меня получается ТТЛ-уровня, а на деле амплитуду его надо бы регулировать в неких пределах (1-10В), плюс еще обеспечить определенное выходное сопротивление генератора для согласования его с волновым сопротивлением линии. плюс потом во входной части его возможно тоже придется усиливать до нужной амплитуды ко входу АЦП, поскольку затухание на линии может быть весьма сильным.
вопрос, как это все реализовать.
я рассматриваю вариант "операционник с программируемым коэффициентом усиления" или "резистивный делитель на ключах", вопрос только в их характеристиках.
если кто-то может предложить что-то более подходящее под это дело и посоветовать статьи/литературу - буду только рад.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про спектр прямоугольного импульса...
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2011 11:08:00 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Sleuthy писал(а):
Спектр у прямоугольного сигнала, как известно, по идее бесконечный, а чем меньше гармоник - тем шире фронт/срез и сильнее выбросы при установлении уровня.


Понимаю, что реально это мало что даст, но напомню, что для сохранения формы сигнала надо не только передать широкий диапазон спектра с одинаковым усилиением/ослаблением, но и обеспечить одинаковую временную задержку для всех гармоник этого диапазона.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про спектр прямоугольного импульса...
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2011 11:23:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 96
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Сообщений: 3961
Откуда: Московская область, наукоград.....
Рейтинг сообщения: 0
Sleuthy писал(а):
рассматриваю вариант "операционник с программируемым коэффициентом усиления" или "резистивный делитель на ключах", вопрос только в их характеристиках.

Операционник не пройдет по характеристикам - полоса в лучшем случае 15МГц.
Насколько понимаю, задача не требует быстрых переключений. Кроме того, нет необходимости в "бесконечномалом" шаге формирования выходного напряжения. Соответственно, что мешает поставить нужное количество ИОН (1, 2, 3,4,...10 В) и коммутировать их посредством ключа (а-ля мультиплексор)? "Нижняя" часть будет одинаково управляться от формирователя импульсов.

_________________
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про спектр прямоугольного импульса...
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2011 11:35:53 
Родился

Зарегистрирован: Пн май 23, 2011 13:31:21
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
Meteor писал(а):
Операционник не пройдет по характеристикам - полоса в лучшем случае 15МГц.

ну вот эти вот ребята: http://www.hittite.com/products/index.html/category/317
предлагают усилители с переменным коэффициентом усиления с полосой пропускания от постоянного тока до нескольких гигагерц.
у других производителей тоже ВЧ компоненты есть вполне себе ничего.
Meteor писал(а):
Насколько понимаю, задача не требует быстрых переключений. Кроме того, нет необходимости в "бесконечномалом" шаге формирования выходного напряжения. Соответственно, что мешает поставить нужное количество ИОН (1, 2, 3,4,...10 В) и коммутировать их посредством ключа (а-ля мультиплексор)? "Нижняя" часть будет одинаково управляться от формирователя импульсов.

ну, чтобы плюнуть импульс 10нс, ключ должен быть очень даже быстрый.
а у аналоговых ключей (SPST Switches), что я смотрел на сайтах производителей, время включения/выключения - сотни наносекунд.
и к тому же еще неизвестно, какой ток сможет отдать вся эта схема (и попутно вопрос - как вычислить максимальный выходной ток, который должен быть способен отдать генератор, если к нему будут подключаться кабели разных типов и разной протяженности...)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про спектр прямоугольного импульса...
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2011 18:50:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19745
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Meteor писал(а):
Операционник не пройдет по характеристикам - полоса в лучшем случае 15МГц.

В 80-х застряли? Для ОУ общего применения — может быть. Но не для высокоростных и широковолосных. Например, http://www.terraelectronica.ru/pdf/TI/OPA847.pdf с полосой 3,9 ГГц. Полный каталог: http://www.terraelectronica.ru/catalog.php?ID=241

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про спектр прямоугольного импульса...
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2011 20:32:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 96
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Сообщений: 3961
Откуда: Московская область, наукоград.....
Рейтинг сообщения: 0
Gudd-Head писал(а):
Для ОУ общего применения — может быть. Но не для высокоростных и широковолосных. Например...

Посмотрите полосу по уровню -3 дБ на стр 4 даташита. И в лучшем случае она не превышает 600 МГц, что в 6 раз меньше 3,9ГГц.

_________________
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про спектр прямоугольного импульса...
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2011 20:39:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19745
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Meteor писал(а):
Посмотрите полосу по уровню -3 дБ на стр 4 даташита. И в лучшем случае она не превышает 600 МГц, что в 6 раз меньше 3,9ГГц.

Так то с к-том усиления 20, автору вроде достаточно 10 :)

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про спектр прямоугольного импульса...
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2011 20:53:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 96
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Сообщений: 3961
Откуда: Московская область, наукоград.....
Рейтинг сообщения: 0
600 это с КУ 12 смотрите лучше
Изображение


Вложения:
opa847.JPG [24.02 KiB]
Скачиваний: 1110

_________________
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про спектр прямоугольного импульса...
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2011 21:12:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19745
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Meteor писал(а):
600 это с КУ 12 смотрите лучше

На той же 4-й странице вполне приличный отклик с фронтом пару нс. :)

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y