Еще раз про спектр прямоугольного импульса...

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Sleuthy
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн май 23, 2011 13:31:21

Еще раз про спектр прямоугольного импульса...

Сообщение Sleuthy »

Вот допустим мне нужно сгенерировать короткий (8-15 нс) единичный прямоугольный импульс, усилить его до нужного значения на выходе.
Спектр у прямоугольного сигнала, как известно, по идее бесконечный, а чем меньше гармоник - тем шире фронт/срез и сильнее выбросы при установлении уровня.
Так какую пропускную способность должны иметь ключи/усилители по пути следования сигнала, чтобы импульс остался более-менее похож на себя самого?
До какой гармоники в таком случае принято пропускать сигнал?
Что вообще можно почитать на эту тему из литературы, чтобы прояснилось?
Реклама
Аватара пользователя
Maks
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53
Контактная информация:

Re: Еще раз про спектр прямоугольного импульса...

Сообщение Maks »

Sleuthy писал(а):усилить его до нужного значения на выходе.
Да не усиливают такие импульсы. Это нереально.
Реальнее их сразу формировать нужного уровня.
Реклама
Sleuthy
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн май 23, 2011 13:31:21

Re: Еще раз про спектр прямоугольного импульса...

Сообщение Sleuthy »

ну ок. как формировать тогда, чтобы можно было регулировать длительность в широких пределах (от единиц наносекунд до десятков микросекунд), выбирать амплитуду (например от 1 до 10в), и при этом работать на разное сопротивление нагрузки?

и на другой стороне, если мне надо будет принять этот импульс и усилить (для компенсирования затухания на линии передачи) - то снова получается исходная задача...
Anode_Katode
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 986
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 06:48:57

Re: Еще раз про спектр прямоугольного импульса...

Сообщение Anode_Katode »

Задача не совсем понятна. Интересует сама схема генерации сигналов высокой частоты с переменной скважностью или принцип формирования импульсов?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Maks
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53
Контактная информация:

Re: Еще раз про спектр прямоугольного импульса...

Сообщение Maks »

Я тоже повторю предыдущий пост.
Sleuthy писал(а):как формировать, выбирать амплитуду...
Пока будете темнить и говорить обтекаемыми фразами, ответы тоже будете получать только в общем виде.
Пишите задачу полностью и во всех подробностях, тогда и ответы будут конкретные.
Реклама
Sleuthy
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн май 23, 2011 13:31:21

Re: Еще раз про спектр прямоугольного импульса...

Сообщение Sleuthy »

я делаю импульсный рефлектометр (курсач в универе такой дали).
мне нужно послать в линию короткий прямоугольный импульс, и потом оцифровать и проанализировать его отражение от неоднородностей волнового сопротивления.
импульс нужной длины сгенерировать не проблема.
проблема в том, что он у меня получается ТТЛ-уровня, а на деле амплитуду его надо бы регулировать в неких пределах (1-10В), плюс еще обеспечить определенное выходное сопротивление генератора для согласования его с волновым сопротивлением линии. плюс потом во входной части его возможно тоже придется усиливать до нужной амплитуды ко входу АЦП, поскольку затухание на линии может быть весьма сильным.
вопрос, как это все реализовать.
я рассматриваю вариант "операционник с программируемым коэффициентом усиления" или "резистивный делитель на ключах", вопрос только в их характеристиках.
если кто-то может предложить что-то более подходящее под это дело и посоветовать статьи/литературу - буду только рад.
Реклама
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Еще раз про спектр прямоугольного импульса...

Сообщение B@R5uk »

Sleuthy писал(а):Спектр у прямоугольного сигнала, как известно, по идее бесконечный, а чем меньше гармоник - тем шире фронт/срез и сильнее выбросы при установлении уровня.
Понимаю, что реально это мало что даст, но напомню, что для сохранения формы сигнала надо не только передать широкий диапазон спектра с одинаковым усилиением/ослаблением, но и обеспечить одинаковую временную задержку для всех гармоник этого диапазона.
Аватара пользователя
Meteor
Друг Кота
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Откуда: Московская область, наукоград.....
Контактная информация:

Re: Еще раз про спектр прямоугольного импульса...

Сообщение Meteor »

Sleuthy писал(а):рассматриваю вариант "операционник с программируемым коэффициентом усиления" или "резистивный делитель на ключах", вопрос только в их характеристиках.
Операционник не пройдет по характеристикам - полоса в лучшем случае 15МГц.
Насколько понимаю, задача не требует быстрых переключений. Кроме того, нет необходимости в "бесконечномалом" шаге формирования выходного напряжения. Соответственно, что мешает поставить нужное количество ИОН (1, 2, 3,4,...10 В) и коммутировать их посредством ключа (а-ля мультиплексор)? "Нижняя" часть будет одинаково управляться от формирователя импульсов.
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже
Sleuthy
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн май 23, 2011 13:31:21

Re: Еще раз про спектр прямоугольного импульса...

Сообщение Sleuthy »

Meteor писал(а): Операционник не пройдет по характеристикам - полоса в лучшем случае 15МГц.
ну вот эти вот ребята: http://www.hittite.com/products/index.html/category/317
предлагают усилители с переменным коэффициентом усиления с полосой пропускания от постоянного тока до нескольких гигагерц.
у других производителей тоже ВЧ компоненты есть вполне себе ничего.
Meteor писал(а): Насколько понимаю, задача не требует быстрых переключений. Кроме того, нет необходимости в "бесконечномалом" шаге формирования выходного напряжения. Соответственно, что мешает поставить нужное количество ИОН (1, 2, 3,4,...10 В) и коммутировать их посредством ключа (а-ля мультиплексор)? "Нижняя" часть будет одинаково управляться от формирователя импульсов.
ну, чтобы плюнуть импульс 10нс, ключ должен быть очень даже быстрый.
а у аналоговых ключей (SPST Switches), что я смотрел на сайтах производителей, время включения/выключения - сотни наносекунд.
и к тому же еще неизвестно, какой ток сможет отдать вся эта схема (и попутно вопрос - как вычислить максимальный выходной ток, который должен быть способен отдать генератор, если к нему будут подключаться кабели разных типов и разной протяженности...)
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Еще раз про спектр прямоугольного импульса...

Сообщение Gudd-Head »

Meteor писал(а):Операционник не пройдет по характеристикам - полоса в лучшем случае 15МГц.
В 80-х застряли? Для ОУ общего применения — может быть. Но не для высокоростных и широковолосных. Например, http://www.terraelectronica.ru/pdf/TI/OPA847.pdf с полосой 3,9 ГГц. Полный каталог: http://www.terraelectronica.ru/catalog.php?ID=241
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Meteor
Друг Кота
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Откуда: Московская область, наукоград.....
Контактная информация:

Re: Еще раз про спектр прямоугольного импульса...

Сообщение Meteor »

Gudd-Head писал(а): Для ОУ общего применения — может быть. Но не для высокоростных и широковолосных. Например...
Посмотрите полосу по уровню -3 дБ на стр 4 даташита. И в лучшем случае она не превышает 600 МГц, что в 6 раз меньше 3,9ГГц.
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Еще раз про спектр прямоугольного импульса...

Сообщение Gudd-Head »

Meteor писал(а):Посмотрите полосу по уровню -3 дБ на стр 4 даташита. И в лучшем случае она не превышает 600 МГц, что в 6 раз меньше 3,9ГГц.
Так то с к-том усиления 20, автору вроде достаточно 10 :)
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Meteor
Друг Кота
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Откуда: Московская область, наукоград.....
Контактная информация:

Re: Еще раз про спектр прямоугольного импульса...

Сообщение Meteor »

600 это с КУ 12 смотрите лучше
Изображение
Вложения
opa847.JPG
(24.02 КБ) 1141 скачивание
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Еще раз про спектр прямоугольного импульса...

Сообщение Gudd-Head »

Meteor писал(а):600 это с КУ 12 смотрите лучше
На той же 4-й странице вполне приличный отклик с фронтом пару нс. :)
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Ответить

Вернуться в «Теория»