Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 вольт
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб авг 23, 2025 19:10:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  1, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 вольт
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2023 13:38:28 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 16, 2021 18:20:02
Сообщений: 95
Рейтинг сообщения: 0
Всем доброго дня.
Задача такая:
Сеть 220 вольт 50 герц
Нужно собрать схему, чем меньше - тем лучше, в идеале должна умещаться в коробку с розекой, которая будет определять какой тип нагрузки подключён сети. Если нагрузка индуктивная (электродвигатель), то индикаторный светодиод должен гореть. Если нагрузка в виде нагревательного элемента, то индикаторы светодиод гореть не должен.
Желательно без зависимости от мощности нагрузки.
Подсобте схемками/идеями.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2023 15:10:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4475
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15558
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Я бы такое делал на какой-нибудь ATTINY45, подав ей на входы сигналы с датчиков напряжения и тока, зафильтрованные и пропущенные через два компаратора, ибо интересно будет только соотношение между фазами напряжения и тока. Алгоритм обработки не описываю, лениво, но понятно, что при индуктивном характере нагрузки ток отстаёт от напряжения на вполне определённый диапазон углов - от почти нуля (это "почти" и определяет чёткое срабатывание на индуктивность) до почти 90 градусов, но не более, а то при ёмкостной нагрузке тоже сработает. Можно это реализовать и на логике, но зачем?

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2023 16:05:01 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 16, 2021 18:20:02
Сообщений: 95
Рейтинг сообщения: 0
Я бы такое делал на какой-нибудь ATTINY

Важны габариты. На контроллер нужен блок питания и т.д.
По этому и нужно только определение мотор/тен.
Неужели вариантов определить сдвиг фазы кроме как на мк нет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2023 18:51:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2197
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19036
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Не, нету вариантов

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2023 19:48:25 
Прорезались зубы

Карма: -2
Рейтинг сообщений: -20
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2020 14:36:17
Сообщений: 244
Откуда: N44.977113 E37.333451
Рейтинг сообщения: 0
а что так не понятно будет вилка чего двигателя или нагревателя будет воткнута в эту розетку?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2023 20:18:26 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 16, 2021 18:20:02
Сообщений: 95
Рейтинг сообщения: 0
Вот такой ответ выдал чат ГПТ:
Для создания такого устройства без использования трансформатора и микроконтроллера, мы можем использовать простую схему на базе резисторов и конденсаторов. Вот подробное описание:

Схема устройства:
Резистор R1 (приблизительно 10 кОм): Соедините его параллельно с сетевой линией (фазой) и снимите напряжение с его выхода для дальнейшей обработки.

Конденсатор C1 (приблизительно 1 мкФ): Подключите его последовательно к выходу резистора R1. Конденсатор будет фильтровать сигнал и создавать задержку в напряжении, что позволит определить тип нагрузки.

Диод D1 (любой обычный диод): Подключите его последовательно с конденсатором C1. Диод будет выполнять функцию детектора напряжения.

Индикаторный светодиод LED: Подключите его параллельно с диодом D1. Когда напряжение на конденсаторе достигнет определенного уровня, светодиод начнет гореть, указывая на индуктивную нагрузку.

Принцип работы:
При подключении к сети 220 Вольт, резистор R1 и конденсатор C1 формируют задержку в изменении напряжения, что позволяет определить тип нагрузки.

Если нагрузка индуктивная (электродвигатель), то напряжение на конденсаторе изменяется медленно, и светодиод начинает гореть.

Если нагрузка в виде нагревательного элемента (резистора), то напряжение на конденсаторе изменяется быстро, и светодиод не горит.

Подбор элементов:
Резистор R1: Значение резистора выбирается так, чтобы текущий через него был достаточно маленьким, чтобы не нагреваться и не потреблять много энергии от сети.

Конденсатор C1: Его величина определяется желаемым временем задержки. Чем больше значение конденсатора, тем дольше задержка.

Диод D1: Любой обычный диод с хорошими характеристиками переключения подходит для этой схемы.

Пример работы:
При подключении к сети с электродвигателем, светодиод начнет гореть, указывая на индуктивную нагрузку.
При подключении к сети с нагревательным элементом, светодиод не будет гореть, указывая на отсутствие индуктивной нагрузки.
Эта схема позволяет определить тип нагрузки без использования трансформаторов и микроконтроллеров. Учтите, что при работе с высоким напряжением всегда соблюдайте осторожность и применяйте необходимые меры безопасности.

Знающие люди что скажут?
Он конечно 100% накосячил тут с описанием подключений, ну а вообще, имеет право на существование примерно-подобные варианты?

Добавлено after 16 minutes 7 seconds:
а что так не понятно будет вилка чего двигателя или нагревателя будет воткнута в эту розетку?


Вместо простого светодиода будет оптопара, а сигнал с неё пойдёт уже на контроллер, для которого важно будет, к чему он подключён. Вообще, планируется несколько точек подключения мониторить и тащить от каждого линию 220 не вариант, что бы определять тип нагрузки на каждой. Проще, если получится малогабаритный сигнализатор и подвести один общий и по одному логическому каналу от каждой линии. Ещё и развязка будет.
Вот как то так планируется. :dont_know:
А вот получится или нет - другой вопрос, на который и хочется услышать/увидеть возможные варианты решения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2023 20:21:46 
Это не хвост, это антенна

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 80
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2023 13:56:13
Сообщений: 1306
Рейтинг сообщения: 0
Vovik-78 писал(а):
имеет право на существование примерно-подобные варианты ?

для пустой болтовни - вполне...)))
для технического задания нет никаких исходных данных типа тока нагрузки, возможного сдвига фазы...короче, мечты программиста из ничего получить сигнал...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2023 20:38:00 
Прорезались зубы

Карма: -2
Рейтинг сообщений: -20
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2020 14:36:17
Сообщений: 244
Откуда: N44.977113 E37.333451
Рейтинг сообщения: 0
буду следить за темой, интересно чем всё закончится


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2023 20:39:04 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 16, 2021 18:20:02
Сообщений: 95
Рейтинг сообщения: 0
Vovik-78 писал(а):
имеет право на существование примерно-подобные варианты ?

для пустой болтовни - вполне...)))
для технического задания нет никаких исходных данных типа тока нагрузки, возможного сдвига фазы...короче, мечты программиста из ничего получить сигнал...


Что значит тип тока нагрузки? 230вольт 50 герц.
Сдвиг фаз, я думаю, в районе 10-40*. Подключаться будет либо нагревательный элемент от 70 до 500 Вт, либо однофазный асинхронники, иногда могут быть с фазосдвигающим/пусковым конденсатором. Мощность двигателей от 30 до 700 Вт.
Больше не знаю какие характеристики потребителей дать. :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2023 20:49:41 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5254
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Угол сдвига тока от напряжения у двигателей в зависимости от нагрузки меняется от 80 до 10град. Какой угол Вы будете считать индуктивной нагрузкой?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2023 21:35:31 
Это не хвост, это антенна

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 80
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2023 13:56:13
Сообщений: 1306
Рейтинг сообщения: 0
Vovik-78 писал(а):
Мощность двигателей от 30 до 700 Вт

т.е. в 20 раз, это уже точнее 5%....это только схема фазометра, а никакой делитель и светодиод...
СпойлерА.Конюхов, Фазометр в налаживании магнитофона. - Радио, 1983, N1, С.З0.
А.Гончаренко, Фазометр на микросхемах. - Радио, 1984, N12, С.29.

https://cxem.net/izmer/izmer41.php
http://cxema.my1.ru/publ/instrumenty/iz ... 7-1-0-5096

https://kazus.ru/shemes/showpage/0/103/1.html
Изображение
а потом выход фазометра уже подавать на компаратор и получать лог. сигнал....непросто, но однозначно...

Добавлено after 41 minute 1 second:
Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 вольт
и что ?....шутки закончились ?...)))...так это ещё без выходного компаратора...)
или фазы уже контроллером ловить (D-триггером)....


Последний раз редактировалось Kostin-cx Сб ноя 04, 2023 08:21:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2023 21:38:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2197
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19036
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
А чатжпт схему не нарисовал там тебе? А покажи? А она в розетке поместится? А не ебнет?

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2023 22:42:40 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 16, 2021 18:20:02
Сообщений: 95
Рейтинг сообщения: 0
А чатжпт схему не нарисовал там тебе? А покажи? А она в розетке поместится? А не ебнет?

Так я по этому на форум и пришёл, что бы не е... ло :))
У него бывают иногда нормальные идеи. :idea:

Добавлено after 7 minutes 18 seconds:
Vovik-78 писал(а):
Мощность двигателей от 30 до 700 Вт

т.е. в 20 раз, это уже точнее 5%....это только схема фазометра, а никакой делитель


А какие примерно диапазоны мощности нагрузки можно отлавливать на делитель или чем то более простым, чем полноценный фазометр?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2023 00:38:36 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 153
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2017 20:47:40
Сообщений: 942
Рейтинг сообщения: 0
Имхо самое простое это первое предложение от mickbell.
Датчики тока и напряжения (может можно и на сопротивлениях).
Взять одну полуволну и сразу на чего-нить типа пары компараторов.
Цитата:
mickbell
Можно это реализовать и на логике, но зачем?
А потому штА ему может так будет прощее. :)
Так как нас интересуют ТОЛЬКО передние фронты (независимо от величины сдвига, а только сам факт), то далее на 2 "защёлки". Одна в "прямом" подключении сигналов от компараторов (переключение её выхода при индуктивной нагрузке), а другая - сигналы подключить в наоборот (емкостная). При совпадении фаз ("защёлки" не реагируют) - активная нагрузка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2023 04:06:47 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 1
Внутрь всех вилок от двигателей закинуть магниты, в розетке геркон, который включит лампочку.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2023 05:59:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2197
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19036
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Лучше чипы, как в иммобилазере. И чтоб включалось по подписке

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2023 06:46:15 
Друг Кота

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
и отключалось по другой подписке.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2023 09:19:40 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 16, 2021 18:20:02
Сообщений: 95
Рейтинг сообщения: 0
Так как нас интересуют ТОЛЬКО передние фронты (независимо от величины сдвига, а только сам факт), то далее на 2 "защёлки". Одна в "прямом" подключении сигналов от компараторов (переключение её выхода при индуктивной нагрузке), а другая - сигналы подключить в наоборот (емкостная). При совпадении фаз ("защёлки" не реагируют) - активная нагрузка.


Ну раз простыми делителями, по всей видимости, не обойтись, то был бы признателен за разворот этого варианта. На сколько я понимаю, логика менее чувствительная к питанию и его диапазон больше. Можно, наверно, блок питания примитивный собрать, малогабаритный.

Датчик тока есть у меня, acs712 30А, довольно малогабаритный. И развязку получаем. Как проще получить фазу с напряжения и как эти два сигнала правильнее обработать на уровне логики?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2023 09:35:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2197
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19036
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Нужно ловить переход через ноль и напряжения и тока. Схемы есть несложные. Даже тема на форуме есть. Ну а потом импульсы эти сравниваешь логикой или на мк

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2023 11:00:26 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 0
Супер мега идея: в вилку шнура электродвигателя впиндюрить светодиод, включаешь - светится.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  1, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Thinnnfor и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y