Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 вольт

[Vovik-78]

Всем доброго дня.
Задача такая:
Сеть 220 вольт 50 герц
Нужно собрать схему, чем меньше - тем лучше, в идеале должна умещаться в коробку с розекой, которая будет определять какой тип нагрузки подключён сети. Если нагрузка индуктивная (электродвигатель), то индикаторный светодиод должен гореть. Если нагрузка в виде нагревательного элемента, то индикаторы светодиод гореть не должен.
Желательно без зависимости от мощности нагрузки.
Подсобте схемками/идеями.

[mickbell]

Я бы такое делал на какой-нибудь ATTINY45, подав ей на входы сигналы с датчиков напряжения и тока, зафильтрованные и пропущенные через два компаратора, ибо интересно будет только соотношение между фазами напряжения и тока. Алгоритм обработки не описываю, лениво, но понятно, что при индуктивном характере нагрузки ток отстаёт от напряжения на вполне определённый диапазон углов - от почти нуля (это "почти" и определяет чёткое срабатывание на индуктивность) до почти 90 градусов, но не более, а то при ёмкостной нагрузке тоже сработает. Можно это реализовать и на логике, но зачем?

[Vovik-78]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4497306#p4497306"]Я бы такое делал на какой-нибудь ATTINY[/uquote]
Важны габариты. На контроллер нужен блок питания и т.д.
По этому и нужно только определение мотор/тен.
Неужели вариантов определить сдвиг фазы кроме как на мк нет?

[vlasovzloy]

Не, нету вариантов

[Валериевич]

а что так не понятно будет вилка чего двигателя или нагревателя будет воткнута в эту розетку?

[Vovik-78]

Вот такой ответ выдал чат ГПТ:
Для создания такого устройства без использования трансформатора и микроконтроллера, мы можем использовать простую схему на базе резисторов и конденсаторов. Вот подробное описание:

Схема устройства:
Резистор R1 (приблизительно 10 кОм): Соедините его параллельно с сетевой линией (фазой) и снимите напряжение с его выхода для дальнейшей обработки.

Конденсатор C1 (приблизительно 1 мкФ): Подключите его последовательно к выходу резистора R1. Конденсатор будет фильтровать сигнал и создавать задержку в напряжении, что позволит определить тип нагрузки.

Диод D1 (любой обычный диод): Подключите его последовательно с конденсатором C1. Диод будет выполнять функцию детектора напряжения.

Индикаторный светодиод LED: Подключите его параллельно с диодом D1. Когда напряжение на конденсаторе достигнет определенного уровня, светодиод начнет гореть, указывая на индуктивную нагрузку.

Принцип работы:
При подключении к сети 220 Вольт, резистор R1 и конденсатор C1 формируют задержку в изменении напряжения, что позволяет определить тип нагрузки.

Если нагрузка индуктивная (электродвигатель), то напряжение на конденсаторе изменяется медленно, и светодиод начинает гореть.

Если нагрузка в виде нагревательного элемента (резистора), то напряжение на конденсаторе изменяется быстро, и светодиод не горит.

Подбор элементов:
Резистор R1: Значение резистора выбирается так, чтобы текущий через него был достаточно маленьким, чтобы не нагреваться и не потреблять много энергии от сети.

Конденсатор C1: Его величина определяется желаемым временем задержки. Чем больше значение конденсатора, тем дольше задержка.

Диод D1: Любой обычный диод с хорошими характеристиками переключения подходит для этой схемы.

Пример работы:
При подключении к сети с электродвигателем, светодиод начнет гореть, указывая на индуктивную нагрузку.
При подключении к сети с нагревательным элементом, светодиод не будет гореть, указывая на отсутствие индуктивной нагрузки.
Эта схема позволяет определить тип нагрузки без использования трансформаторов и микроконтроллеров. Учтите, что при работе с высоким напряжением всегда соблюдайте осторожность и применяйте необходимые меры безопасности.

Знающие люди что скажут?
Он конечно 100% накосячил тут с описанием подключений, ну а вообще, имеет право на существование примерно-подобные варианты?

Добавлено after 16 minutes 7 seconds:
[uquote="Валериевич",url="/forum/viewtopic.php?p=4497439#p4497439"]а что так не понятно будет вилка чего двигателя или нагревателя будет воткнута в эту розетку?[/uquote]

Вместо простого светодиода будет оптопара, а сигнал с неё пойдёт уже на контроллер, для которого важно будет, к чему он подключён. Вообще, планируется несколько точек подключения мониторить и тащить от каждого линию 220 не вариант, что бы определять тип нагрузки на каждой. Проще, если получится малогабаритный сигнализатор и подвести один общий и по одному логическому каналу от каждой линии. Ещё и развязка будет.
Вот как то так планируется.
А вот получится или нет - другой вопрос, на который и хочется услышать/увидеть возможные варианты решения.

[Kostin-cx]

имеет право на существование примерно-подобные варианты ?

для пустой болтовни - вполне...)))
для технического задания нет никаких исходных данных типа тока нагрузки, возможного сдвига фазы...короче, мечты программиста из ничего получить сигнал...

[Валериевич]

буду следить за темой, интересно чем всё закончится

[Vovik-78]

[uquote="Kostin-cx",url="/forum/viewtopic.php?p=4497456#p4497456"]

имеет право на существование примерно-подобные варианты ?

для пустой болтовни - вполне...)))
для технического задания нет никаких исходных данных типа тока нагрузки, возможного сдвига фазы...короче, мечты программиста из ничего получить сигнал...[/uquote]

Что значит тип тока нагрузки? 230вольт 50 герц.
Сдвиг фаз, я думаю, в районе 10-40*. Подключаться будет либо нагревательный элемент от 70 до 500 Вт, либо однофазный асинхронники, иногда могут быть с фазосдвигающим/пусковым конденсатором. Мощность двигателей от 30 до 700 Вт.
Больше не знаю какие характеристики потребителей дать.

[сэм]

Угол сдвига тока от напряжения у двигателей в зависимости от нагрузки меняется от 80 до 10град. Какой угол Вы будете считать индуктивной нагрузкой?

[Kostin-cx]

Мощность двигателей от 30 до 700 Вт

т.е. в 20 раз, это уже точнее 5%....это только схема фазометра, а никакой делитель и светодиод...

Спойлер

А.Конюхов, Фазометр в налаживании магнитофона. - Радио, 1983, N1, С.З0.
А.Гончаренко, Фазометр на микросхемах. - Радио, 1984, N12, С.29.

https://cxem.net/izmer/izmer41.php
http://cxema.my1.ru/publ/instrumenty/iz ... 7-1-0-5096

https://kazus.ru/shemes/showpage/0/103/1.html

а потом выход фазометра уже подавать на компаратор и получать лог. сигнал....непросто, но однозначно...

Добавлено after 41 minute 1 second:
Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 вольт
и что ?....шутки закончились ?...)))...так это ещё без выходного компаратора...)
или фазы уже контроллером ловить (D-триггером)....

[vlasovzloy]

А чатжпт схему не нарисовал там тебе? А покажи? А она в розетке поместится? А не ебнет?

[Vovik-78]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4497513#p4497513"]А чатжпт схему не нарисовал там тебе? А покажи? А она в розетке поместится? А не ебнет?[/uquote]
Так я по этому на форум и пришёл, что бы не е... ло
У него бывают иногда нормальные идеи.

Добавлено after 7 minutes 18 seconds:
[uquote="Kostin-cx",url="/forum/viewtopic.php?p=4497481#p4497481"]

Мощность двигателей от 30 до 700 Вт

т.е. в 20 раз, это уже точнее 5%....это только схема фазометра, а никакой делитель[/uquote]

А какие примерно диапазоны мощности нагрузки можно отлавливать на делитель или чем то более простым, чем полноценный фазометр?

[valentinovich]

Имхо самое простое это первое предложение от mickbell.
Датчики тока и напряжения (может можно и на сопротивлениях).
Взять одну полуволну и сразу на чего-нить типа пары компараторов.

mickbell
Можно это реализовать и на логике, но зачем?

А потому штА ему может так будет прощее.
Так как нас интересуют ТОЛЬКО передние фронты (независимо от величины сдвига, а только сам факт), то далее на 2 "защёлки". Одна в "прямом" подключении сигналов от компараторов (переключение её выхода при индуктивной нагрузке), а другая - сигналы подключить в наоборот (емкостная). При совпадении фаз ("защёлки" не реагируют) - активная нагрузка.

[12943]

Внутрь всех вилок от двигателей закинуть магниты, в розетке геркон, который включит лампочку.

[vlasovzloy]

Лучше чипы, как в иммобилазере. И чтоб включалось по подписке

[Martian]

и отключалось по другой подписке.

[Vovik-78]

[uquote="valentinovich",url="/forum/viewtopic.php?p=4497568#p4497568"]Так как нас интересуют ТОЛЬКО передние фронты (независимо от величины сдвига, а только сам факт), то далее на 2 "защёлки". Одна в "прямом" подключении сигналов от компараторов (переключение её выхода при индуктивной нагрузке), а другая - сигналы подключить в наоборот (емкостная). При совпадении фаз ("защёлки" не реагируют) - активная нагрузка.[/uquote]

Ну раз простыми делителями, по всей видимости, не обойтись, то был бы признателен за разворот этого варианта. На сколько я понимаю, логика менее чувствительная к питанию и его диапазон больше. Можно, наверно, блок питания примитивный собрать, малогабаритный.

Датчик тока есть у меня, acs712 30А, довольно малогабаритный. И развязку получаем. Как проще получить фазу с напряжения и как эти два сигнала правильнее обработать на уровне логики?

[vlasovzloy]

Нужно ловить переход через ноль и напряжения и тока. Схемы есть несложные. Даже тема на форуме есть. Ну а потом импульсы эти сравниваешь логикой или на мк

[12943]

Супер мега идея: в вилку шнура электродвигателя впиндюрить светодиод, включаешь - светится.