Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Паяльник. Опознать труп резистора / рассчитать параметры
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб авг 02, 2025 19:31:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]    , 2,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльник. Опознать труп резистора / рассчитать параметры
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2024 13:04:22 
Мучитель микросхем

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 162
Зарегистрирован: Вт янв 23, 2024 19:26:30
Сообщений: 490
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Chardef, сгоревший резюк заменить перемычкой. Мощность небольшая.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльник. Опознать труп резистора / рассчитать параметры
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2024 13:17:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8294
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19684
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Chardef писал(а):
очень сложно припаяться к резьбовой части цоколя лампы
Припаиваться нужно в месте сварки цоколя с проводником от колбы. Обычно он медный или латунный.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльник. Опознать труп резистора / рассчитать параметры
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2024 13:53:14 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт сен 13, 2024 19:00:04
Сообщений: 20
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Эксперимент с лампочкой от холодильника 15w.
- Индикатор 200
Напряжение на лампе ~87v
Лампочка горит несколько секунд и начинает моргать раз в ~2 секунды

- Индикатор 550
Напряжение на лампе ~87v
Лампочка горит несколько секунд и начинает моргать раз в ~ 0.5 секунды.

При выключении паяльника кнопкой лампа гаснет.

Выглядит правдоподобно?

Chardef писал(а):
очень сложно припаяться к резьбовой части цоколя лампы
Припаиваться нужно в месте сварки цоколя с проводником от колбы. Обычно он медный или латунный.

В начале был спортивный интерес. Абразив, кислотные флюсы, легкий матерок... Потом сдался и припаял в месте сварки цоколя) Вариает с патроном классный, конечно. Но разбирать ради такого варианта домашние осветительные приборы я не решился)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльник. Опознать труп резистора / рассчитать параметры
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2024 14:27:17 
Мучитель микросхем

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 162
Зарегистрирован: Вт янв 23, 2024 19:26:30
Сообщений: 490
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Chardef писал(а):
Выглядит правдоподобно?

Ага, вполне.
Контроллер в первые секунды подает "максимум" (в кавычках - потому, что это некий внутренний максимум, совсем необязательно, что это полное напряжение сети) для быстрого разогрева, а потом начинает подавать ток импульсно.
Все ж симистор жив.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльник. Опознать труп резистора / рассчитать параметры
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2024 16:50:30 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт сен 13, 2024 19:00:04
Сообщений: 20
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Тогда осталось понять, что же установить в место R2.
Никогда бы не подумал, что сложным окажется выбор резистора...
Знаю типоразмер - 1210 (3225)
vlasovzloy предполагал, что резизтор до 2 Ом

Эти характеристики непонятны в моем случае :
Номин. мощность,Вт
Макс.рабочее напряжение,В

Я так и не понял, существуют ли специальные резисторы-предохранители. И есть ли смысл искать какой-то предохранитель в этом типоразмере?

Добавлено after 2 hours 8 minutes 12 seconds:
Измерил ток у нагревательного элемента. ~0.1А в момент потребления. ~22w получается?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльник. Опознать труп резистора / рассчитать параметры
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2024 19:06:44 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 204
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 1090
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
Измерил ток у нагревательного элемента. ~0.1А в момент потребления. ~22w получается?
RMS ?

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльник. Опознать труп резистора / рассчитать параметры
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2024 19:23:59 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт сен 13, 2024 19:00:04
Сообщений: 20
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Измерил ток у нагревательного элемента. ~0.1А в момент потребления. ~22w получается?
RMS ?

С этой аббревиатурой я сегодня первый раз столкнулся)
Измерял обычным мультиметром в режиме 20А. В режиме 500mA не получилось увидеть внятных значений.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльник. Опознать труп резистора / рассчитать параметры
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2024 19:40:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15546
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 1
Если эта аббревиатура - RMS - на приборе отсутствует, то вряд ли он измеряет RMS значения, то есть среднеквадратичные, или по-старому - действующие, или по-древнему - эффективные. То есть для несинусоидального тока или напряжения (каковые как раз и следует ожидать от тиристорного регулятора) он покажет неизвестно что.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльник. Опознать труп резистора / рассчитать параметры
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2024 20:06:49 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт сен 13, 2024 19:00:04
Сообщений: 20
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Если эта аббревиатура - RMS - на приборе отсутствует, то вряд ли он измеряет RMS значения, то есть среднеквадратичные, или по-старому - действующие, или по-древнему - эффективные. То есть для несинусоидального тока или напряжения (каковые как раз и следует ожидать от тиристорного регулятора) он покажет неизвестно что.

О! Спасибо! Это сообщение внесло какую-то ясность в мою голову.

Добавлено after 22 minutes:
Я понимаю, что для завершения ремонта мне необходимо определиться с тем, какой компонент установить в R2.
Резистор или предохранитель? В типоразмере smd 1210 все найденные предохранители имеют малый ток и вольтаж.

Я правильно понимаю, что мощность резистора для меня не очень важна, так как сопротивление малое?
Номинальное напряжение резистора в 200v для моей задачи подходит?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльник. Опознать труп резистора / рассчитать параметры
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2024 20:30:43 
Говорящий с текстолитом

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 450
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:24:52
Сообщений: 1639
Откуда: KN34PC, Болгария
Рейтинг сообщения: 0
Для данной конструкции и схемы не обязательно покупать именно такой компонент: smd предохранитель. Из тонкого многожильного провода возьмите проволоку-волоску, один провод, и припаяйте его. Чем тоньше, тем лучше. И используйте паяльник. (частично пользуюсь переводчиком)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльник. Опознать труп резистора / рассчитать параметры
СообщениеДобавлено: Вс сен 15, 2024 00:08:51 
Мучитель микросхем

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 162
Зарегистрирован: Вт янв 23, 2024 19:26:30
Сообщений: 490
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Chardef, критического значения номинал здесь не имеет.
Я бы поставил в районе 1 Ом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльник. Опознать труп резистора / рассчитать параметры
СообщениеДобавлено: Вс сен 15, 2024 00:14:08 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт сен 13, 2024 19:00:04
Сообщений: 20
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Номинальное напряжение 200v меня смущает. Но как я понял, в этом корпусе (1210) у все такое значение.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльник. Опознать труп резистора / рассчитать параметры
СообщениеДобавлено: Вс сен 15, 2024 00:23:04 
Мучитель микросхем

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 162
Зарегистрирован: Вт янв 23, 2024 19:26:30
Сообщений: 490
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Chardef, а на нем не будет 200 В никогда. Даже в импульсе. Большинство напряжения (даже при полностью открытом симисторе) упадет на сопротивлении нагревателя - холодное у него, как ты сам мерил, около 800 Ом, вот на резистор и придется примерно 1/800 входного напряжения. А вся сеть на нем упадет только в одном случае: если нагреватель будет не просто в КЗ, а в полном КЗ: от одного вывода до другого. Такая ситуация крайне маловероятна.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльник. Опознать труп резистора / рассчитать параметры
СообщениеДобавлено: Вс сен 15, 2024 00:34:23 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт сен 13, 2024 19:00:04
Сообщений: 20
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Понял, спасибо! Я догадывался, что все приблизительно так)

Chardef, критического значения номинал здесь не имеет.
Я бы поставил в районе 1 Ом.

А можно мне для общего развития объяснить, что будет, если установить 0.5 Ом, и если установить 1.5 Ом (при равных остальных условиях)? Только незначительная разница в температуре?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльник. Опознать труп резистора / рассчитать параметры
СообщениеДобавлено: Вс сен 15, 2024 00:52:52 
Мучитель микросхем

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 162
Зарегистрирован: Вт янв 23, 2024 19:26:30
Сообщений: 490
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Разным, конечно, будет падение напряжения на резисторе. А поскольку на ток этот резистор влияет пренебрежимо мало - то можно сказать, что разным будет и рассеиваемая на нем мгновенная мощность (прибор-то импульсный, постоянной рассеиваемой мощности не будет!), причем, прямо пропорционально сопротивлению (P=I2*R, где I и I2 в данном случае можно считать константой).
Если сильно снизить его сопротивление (например, до 0,1 Ом или меньше) - то он может в нужный момент и не сработать как предохранитель - и вылетит симистор и, возможно, другие элементы схемы. Если же его номинал сильно увеличить (например, до 100 Ом) - то он может выгорать из-за превышения мгновенной мощности даже при нормальной работе схемы.
Обычно резисторы-предохранители в столь маломощных цепях ставят от 1 до 10 Ом. Его можно и рассчитать - но только елси есть все данные... а их нет.
А разницу в температуре нагревателя в диапазоне 0,5 - 1,5 Ом, и даже до 10 (или, скажем, 12 Ом) просто не заметишь: она снизится на считанные градусы; температура больше будет зависеть от температуры среды. Известный эффект: один и тот же паяльник паяет по-разному при +18 градусах(иногда чуть недогревает) и при +35 (несколько перегревает) - речь, конечно, о нерегулируемом паяльнике, том, "из прошлого века".

Добавлено after 9 minutes 11 seconds:
Да, и про сам термин "резистор-предохранитель".
Тут надо различать его РОЛЬ в схеме, и его НАЗНАЧЕНИЕ. Среди выводных резисторов были специально изготовленные резисторы-предохранители (они же "разрывные резисторы") - выпускались специальные серии. Среди СМД резисторов - я таких не помню... хотя и не исключу, что существуют.
Поэтому при СМД монтаже в РОЛИ резисторов-предохранителей используют обычно простые низкоомные резисторы - несмотря на то, что они не соответствуют НАЗНАЧЕНИЮ,


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльник. Опознать труп резистора / рассчитать параметры
СообщениеДобавлено: Вс сен 15, 2024 01:14:33 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт сен 13, 2024 19:00:04
Сообщений: 20
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Еще раз спасибо за такой развернутый ответ! Сегодня пытался посчитать рассеиваемую мощность, для этого решил измерить ток... Узнал про RMS)
Очень удивился, что в Чипндип нельзя купить нужный резистор из наличия...
Закажу на али, и обязательно напишу о результате ремонта!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльник. Опознать труп резистора / рассчитать параметры
СообщениеДобавлено: Вс сен 15, 2024 07:15:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 753
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6521
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
СМД предохранители конечно есть (и на материнках их полно например) но вопрос с допустимым рабочим напряжением...при разрыве может загореться дуга на его месте.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльник. Опознать труп резистора / рассчитать параметры
СообщениеДобавлено: Вс сен 15, 2024 11:18:05 
Мучитель микросхем

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 162
Зарегистрирован: Вт янв 23, 2024 19:26:30
Сообщений: 490
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Дмитрий М, предохранители - есть. А вот специально выполненные резисторы-предохранители - не видел.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльник. Опознать труп резистора / рассчитать параметры
СообщениеДобавлено: Вс сен 15, 2024 11:30:04 
Говорящий с текстолитом

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 450
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:24:52
Сообщений: 1639
Откуда: KN34PC, Болгария
Рейтинг сообщения: 7
fusible thin film chip resistors, напр. Vishay M25SI


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльник. Опознать труп резистора / рассчитать параметры
СообщениеДобавлено: Пт сен 27, 2024 23:21:57 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт сен 13, 2024 19:00:04
Сообщений: 20
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Поставил резистор 1 Ом. Убедился при помощи мультиметра. Паяльник работает, но очень слабо нагревается. Только при 600 (это максимальное значение) на индикаторе пластик начинает плавиться (точнее - деформироваться, без дыма).
С лампой 60w, помню, жало разогревалось должным образом.
Мог ли симистор повредиться и открываться не полностью (было 87в при 15вт лампе вместо нагревательного элемента)?

Добавлено after 1 hour 5 minutes 35 seconds:
Поставил перемычку в место R2 - ничего не поменялось. Пробовал измерить напряжение на нагревательном элементе - мультиметр не смог.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]    , 2,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y