Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Схема включения транзистора - общий эмиттер , медленно закры
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб окт 04, 2025 14:53:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Схема включения транзистора - общий эмиттер , медленно закры
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2022 02:12:18 
Прорезались зубы

Карма: -1
Рейтинг сообщений: -31
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 22:34:55
Сообщений: 245
Рейтинг сообщения: 0
Всех приветствую.
Что имееться в наличии.
Осциллограф со встроенным генератором.
Биполярный Транзистор,два резистора,блок питания.

Транзистор включен по схеме общий эмиттер ,через резистор на базу подаются импульсы с генератора,второй резистор подключен к коллектору ,с коллектора снимаю данные осциллографом.

Транзистор приемлимо быстро отпирается (за 10-100нс в зависимости от номинала) ,но медленно запирается(лучшее время из имеющихся показал кт3128 - 600нс)

Просьба порекомендовать транзистор который способен запираться из полностью открытого состояния за время не более 100нс(меньше - лучше) либо порекомендовать схему,способную заставить транзистор запираться за нужное время.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема включения транзистора - общий эмиттер , медленно з
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2022 02:43:43 
Друг Кота

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1964
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
Разве характер нагрузки не влияет на скорость запирания? Но о ней ни слова. Резистор - это неоднозначно.
Разве ток (как минимум форма) в базе не влияет на работу транзистора? О нем тоже ни слова. "генератор" - это неоднозначно.
Даже методика измерений влияет, но и о ней ни слова.
Приведено название транзистора, время - и на основании этих скудных данных надо что-то советовать... Да и схему надо рисовать, а не описывать словами, даже в прошлом веке в ГОСТ был придумано текстовый эквивалент схем.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема включения транзистора - общий эмиттер , медленно з
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2022 02:50:18 
Прорезались зубы

Карма: -1
Рейтинг сообщений: -31
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 22:34:55
Сообщений: 245
Рейтинг сообщения: 0
Схема -общий эмиттер ,если человеку не известна эта схема нет смысла сюда писать.Номиналы резисторов менялись от 150 ом до 10 ком это не влияло на время закрытия


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема включения транзистора - общий эмиттер , медленно з
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2022 02:52:30 
Друг Кота

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1964
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
Мне неизвестно, известна ли Вам эта схема. С учетом детского и плохо оформленного вопроса, у меня вполне обоснованные сомнения. Вы даже осциллограммы не привели, ни выхода с генератора, ни на транзисторе. Чем меряли-то, секундомером, глядя на лампочку?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема включения транзистора - общий эмиттер , медленно з
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2022 03:44:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2212
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19188
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Ну предположим если нужно нормальное открывание закрывание я предложил бы посмотреть в сторону усилителя класса А , расчеты там же

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема включения транзистора - общий эмиттер , медленно з
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2022 04:39:21 
Прорезались зубы

Карма: -1
Рейтинг сообщений: -31
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 22:34:55
Сообщений: 245
Рейтинг сообщения: 0
Задача заключается в одном,иметь номинал транзистора который запирается в схеме общий эмиттер за время не более 100нс.
Второй вариант нужна схема или статья с реализацией запирания транзистора в схеме оэ за время менее 100нс.

Интересует именно один из этих вариантов помощи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема включения транзистора - общий эмиттер , медленно з
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2022 04:54:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2928
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24165
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Всех приветствую.
Что имееться в наличии.
Осциллограф со встроенным генератором.
Биполярный Транзистор,два резистора,блок питания.
.............
порекомендовать схему,способную заставить транзистор запираться за нужное время.

Время запирания ОЭ зависит не столько от транзистора, сколько от емкости нагрузки.
Поэтому для быстрого переключения никто ключ с открытым коллектором не использует. Нужна пуш-пульная схема.
Отсюда вопрос. А собственно в чем потребность? Чем вы хотите нагрузить свой ключ? Ну и параметры входного и выходного сигнала не забудьте упомянуть.... А то вы длинно рассказывали о своей неудаче, а самую главную информацию так и не изложили.


Последний раз редактировалось КРАМ Вс дек 11, 2022 05:39:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема включения транзистора - общий эмиттер , медленно з
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2022 05:39:17 
Прорезались зубы

Карма: -1
Рейтинг сообщений: -31
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 22:34:55
Сообщений: 245
Рейтинг сообщения: 0
Нагрузка резистор 1 ком,входной сигнал от генератора осциллографа напряжение там в районе 5в идёт на базу через резистор 1 ком.
Номиналы резисторов для меня не принципиальны,их можно поменять в согласии с вашими рекомендациями,так же можно добавить иные элементы в конструкцию для ускорения закрытия транзистора,в остальном давайте оставаться в рамках именно этой описанной конструкции.


Последний раз редактировалось alkis3 Вс дек 11, 2022 05:41:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема включения транзистора - общий эмиттер , медленно з
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2022 05:40:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2928
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24165
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Питание у схемы какое?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема включения транзистора - общий эмиттер , медленно з
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2022 05:42:15 
Прорезались зубы

Карма: -1
Рейтинг сообщений: -31
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 22:34:55
Сообщений: 245
Рейтинг сообщения: 0
12 вольт


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема включения транзистора - общий эмиттер , медленно з
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2022 05:55:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2928
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24165
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Минут 10 потребуется на симуляцию, чтобы найти транзистор с минимальной выходной емкостью.
Но останется входная емкость осциллографа, которую мне нужно знать.

ЗЫ. Транзистор BC817. Фронты менее 100 нс.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема включения транзистора - общий эмиттер , медленно з
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2022 06:44:40 
Прорезались зубы

Карма: -1
Рейтинг сообщений: -31
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 22:34:55
Сообщений: 245
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо,буду пробовать..Но здесь на сколько я понимаю не одна ёмкость все решает.Емкость осцила я не знаю,но полоса пропускания 100мгц


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема включения транзистора - общий эмиттер , медленно з
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2022 07:00:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2928
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24165
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо,буду пробовать..

Проблема в том, что для такой схемы даже небольшая емкость нагрузки быстро увеличивает время выключения. Просто потому, что сам транзистор ни на что уже не влияет. Он закрыт, а емкость на выходе медленно и печально заряжается от источника питания через резистор в коллекторе.
Поэтому для иллюстрации происходящего приведу симуляцию той же схемы, но с нагрузкой в виде емкости всего в 50 пФ и с изменением номинала резистора в коллекторе от 300 Ом до 1 кОм с шагом 100 Ом. Самый быстрый процесс - с резистором 300 Ом, естественно.

Изображение

Но здесь на сколько я понимаю не одна ёмкость все решает.

Не одна. Их здесь несколько. И все, кроме той, что я показал в нагрузке, находятся внутри транзистора. Это паразитные емкости БЭ, КЭ и БК транзистора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема включения транзистора - общий эмиттер , медленно з
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2022 07:41:37 
Прорезались зубы

Карма: -1
Рейтинг сообщений: -31
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 22:34:55
Сообщений: 245
Рейтинг сообщения: 0
Основная характеристика которая влияет это ,на сколько я понимаю время рассасывания заряда.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема включения транзистора - общий эмиттер , медленно з
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2022 08:10:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2928
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24165
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
время рассасывания заряда.

Это чушь. И я вам выше показал, что это не так.
Рассасывание объемного заряда базы определяется коэффициентом насыщения транзистора. И если коэффициент насыщения чуть более 1, то время рассасывания минимально.
Обсуждаемые 100 нс и выбор обычного биполярного транзистора общего назначения кагбэ намекаэ нам о том, что дело не в заряде базы.
Еще раз. Однотактный ключ - плохой выбор для быстрого переключения. Причину я выше объяснил.
Если нужно быстро, то либо надо делать двухтактный усилитель, либо брать готовую микросхему. В данном случае идеально подойдет драйвер затвора нижнего плеча.
Например, IR4427, TC4427, MCP1401/MCP1402, UCC27324 и так далее и тому подобное...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема включения транзистора - общий эмиттер , медленно з
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2022 08:22:48 
Прорезались зубы

Карма: -1
Рейтинг сообщений: -31
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 22:34:55
Сообщений: 245
Рейтинг сообщения: 0
Ну вот на иностранном форуме у человека такой же вопрос https://electronics.stackexchange.com/q ... transistor

Тут люди отвечают ,что проблема именно в рассасывание заряда,и для улучшения работы нужно поставить диод шоттки.В русскоязычной статье,потерял адрес была такая же информация ,говорилось что микросхемы ттлш работают быстрее за счёт диодов шоттки предотвращающих насыщения транзистора.Вы говорите дело в ёмкости,не понятно в итоге в чем дело.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема включения транзистора - общий эмиттер , медленно з
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2022 08:34:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2928
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24165
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Ну вот на иностранном форуме

Любезный, чтобы адекватно воспринимать подобную информацию, нужно прежде изучить проблему.
Еще раз. В ВАШЕМ СЛУЧАЕ заряд базы не препятствует получению искомых 100 нс. У вас проблема совершенно в другом.
Микросхемы ТТЛШ, к слову, имеют пушпульный выход, ну если не считать тех, у которых открытый коллектор. Но тогда ваши проблемы воспроизведутся и на них.
Сатурацию биполярного транзистора совсем не обязательно предотвращать посредством диода Шоттки. Можно обойтись минимально возможным током базы. Результат будет идентичный.
Так же можно в качестве ключа применить MOSFET. У него нет проблемы с зарядом базы, но есть проблема с зарядом затвора. Впрочем, это совершенно другая история. :)


Последний раз редактировалось КРАМ Вс дек 11, 2022 08:40:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема включения транзистора - общий эмиттер , медленно з
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2022 08:38:44 
Прорезались зубы

Карма: -1
Рейтинг сообщений: -31
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 22:34:55
Сообщений: 245
Рейтинг сообщения: 0
У человека из статьи точно такая же схема ,что и у меня..Вопрос у него тот же самый,а причины у нас с ним при этом разные?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема включения транзистора - общий эмиттер , медленно з
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2022 08:42:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2928
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24165
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
точно такая же схема

Да, так бывает, когда плохо понимаешь физику работы биполярного транзистора. Схема ОЭ всегда одинакова. Но вот требуемые от нее параметры могут быть разными. И в зависимости от этого нужно принимать разные решения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема включения транзистора - общий эмиттер , медленно з
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2022 08:46:25 
Прорезались зубы

Карма: -1
Рейтинг сообщений: -31
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 22:34:55
Сообщений: 245
Рейтинг сообщения: 0
Так вопрос у меня тот же самый,ему нужно уменьшить время запирания и мне,так в чем разница между нами?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y