Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd, NiMH
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб авг 23, 2025 19:11:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 762 ]     ... , , , 8, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,
СообщениеДобавлено: Пн окт 24, 2011 16:25:21 
Родился

Зарегистрирован: Пн окт 24, 2011 16:18:45
Сообщений: 1
Рейтинг сообщения: 0
никто не думал в схеме питания после силового транса диода и обвязки включить резистор гасящий? ведь у фарады в разряженном состоянии сопротивление стремиться к нулю, при хороших стартовых токах - так не долго и диэлектрик в самом устройстве повредить....в инструкции к фараде настоятельно рекомендовано заряжать разряженное устройство исключительно через резистор гасящий.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,
СообщениеДобавлено: Пн окт 24, 2011 19:53:26 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 133
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 13:37:21
Сообщений: 454
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Ну и какой же мощности должен быть этот резистор? Зарядные токи ограничиваются внутренним сопротивлением
обмотки трансформатора. Конденсатор при этом заряжается за секуду-две. К тому же конденсатор не разряжается полность.
Думаю это излишне.

_________________
Общаюсь на ТЫ. Без расшаркиваний.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,
СообщениеДобавлено: Пн окт 24, 2011 21:24:49 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2011 13:29:09
Сообщений: 587
Откуда: Крым, Симферополь
Рейтинг сообщения: 0
Alex62 писал(а):
Ну и какой же мощности должен быть этот резистор? Зарядные токи ограничиваются внутренним сопротивлением
обмотки трансформатора. Конденсатор при этом заряжается за секуду-две. К тому же конденсатор не разряжается полность.
Думаю это излишне.


Поддерживаю, в автомобиле конденсатор просто подключен параллельно входу питания усилителя без всяких дополнительных деталей. Правда для некоторых кондёров указывают доп. функции, типа soft start и т.д. и т.п., но я так думаю, что это просто маркетинговый ход, кроме вольтметра там ничего нет, проверил на своём..... Да и в данной конструкции эти приблуды могут только навредить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,
СообщениеДобавлено: Вт окт 25, 2011 14:12:10 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Пт сен 18, 2009 08:36:36
Сообщений: 451
Откуда: Пятигорск
Рейтинг сообщения: 0
Alex62 у меня несколько вопросов, так как пришли почти все детали начал сборку.
1. Какая приблизительно площадь радиаторов Т1 и Т2
2. Какая приблизительно площадь радиаторов Т3-Т6
3. Мост MB5005 надо ли на радиатор
4. Можно ли включать устройство без Т3-Т6 и 1фарады (для проверки, а не сварки конечно же)
5. Какие напляжения нужно установить R15 R18 в каких режимах.
вроде пока все.
а еще кварц на 15 или 16 МГц???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,
СообщениеДобавлено: Ср окт 26, 2011 15:03:52 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2011 13:29:09
Сообщений: 587
Откуда: Крым, Симферополь
Рейтинг сообщения: 0
AndrNet писал(а):
Alex62 у меня несколько вопросов, так как пришли почти все детали начал сборку.
1. Какая приблизительно площадь радиаторов Т1 и Т2
2. Какая приблизительно площадь радиаторов Т3-Т6
3. Мост MB5005 надо ли на радиатор
4. Можно ли включать устройство без Т3-Т6 и 1фарады (для проверки, а не сварки конечно же)
5. Какие напляжения нужно установить R15 R18 в каких режимах.
вроде пока все.
а еще кварц на 15 или 16 МГц???


Возьму на себя смелость (наглость :) ) ответить за автора статьи, он, видимо, занят или, быть может, не имеет возможность выйти в инет. По себе знаю это ощущение, когда детали есть, но что-то мешает начать сборку...
1. Радиатор от компьютерного БП (пластинка, запаянная прямо в плату), у автора такая, судя по фото в статье, особых требований нет
2. Что-то типа как в первом вопросе, в режиме сварки эти транзисторы вообще холодные...
3. Желательно
4. Без Т3-Т6 включать можно, вместо фарады надо включить другую ёмкость, несколько тысяч хватит, иначе не настроить....
5. R15 - устанавливаются одинаковые показания на вольтметре, подсоединённом к конденсатору после диодного моста (С17) и на дисплее прибора "Входное напряжение", R18 - напряжение на фараде. В режиме покоя, включили и регулируйте....
Кварц 16МГц (во всяком случае в layoute так показывает и я запаивал такой) на 15МГц скорее всего тоже будет работать корректно...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,
СообщениеДобавлено: Ср окт 26, 2011 15:08:54 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Пт сен 18, 2009 08:36:36
Сообщений: 451
Откуда: Пятигорск
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за ответы. Пока ждал ответа собрал две платы "регулятор" и "запитка", вопрос по запитке, можно ли включить без нагрузки ИБП (для проверки его работы)?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,
СообщениеДобавлено: Ср окт 26, 2011 15:18:24 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2011 13:29:09
Сообщений: 587
Откуда: Крым, Симферополь
Рейтинг сообщения: 0
AndrNet писал(а):
Спасибо за ответы. Пока ждал ответа собрал две платы "регулятор" и "запитка", вопрос по запитке, можно ли включить без нагрузки ИБП (для проверки его работы)?


Для корректной работы лучше подцепить резистор по шине "+5 вольт" 33-47 ом. Я делал БП по классической схеме (с сетевым трансом) и бОльшей информацей по этому узлу не располагаю...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2011 13:47:52 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 00:33:28
Сообщений: 308
Откуда: Глушь несусветная! (Тверская обл.)
Рейтинг сообщения: 0
Че то у меня с переменниками на 4к7 трудняк возник, а 10к пихнуть можно будет?! :solder: Криминала не возникнет? :kill:

_________________
Закон Ома, закон Ома - весь уголовный кодекс перечитал -НЕТ ТАМ ТАКОГО!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2011 18:54:52 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 133
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 13:37:21
Сообщений: 454
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Да легко. А если еще и увеличить в два раза сопротивление R8 то и угол поворота резаков будет использоваться полностью.

_________________
Общаюсь на ТЫ. Без расшаркиваний.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2011 19:04:28 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 133
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 13:37:21
Сообщений: 454
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
AndrNet писал(а):
Спасибо за ответы. Пока ждал ответа собрал две платы "регулятор" и "запитка", вопрос по запитке, можно ли включить без нагрузки ИБП (для проверки его работы)?


Да можно. В этих ТиНьКах от Power Integrations столько защит, что можно не бояться.

Ну и то что за меня ответил morokot полность соответствует. Респект ему.

_________________
Общаюсь на ТЫ. Без расшаркиваний.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2011 21:58:23 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Пт сен 18, 2009 08:36:36
Сообщений: 451
Откуда: Пятигорск
Рейтинг сообщения: 0
Alex62 писал(а):
AndrNet писал(а):
Спасибо за ответы. Пока ждал ответа собрал две платы "регулятор" и "запитка", вопрос по запитке, можно ли включить без нагрузки ИБП (для проверки его работы)?


Да можно. В этих ТиНьКах от Power Integrations столько защит, что можно не бояться.

Ну и то что за меня ответил morokot полность соответствует. Респект ему.

Уже включил, проверил. Без нагрузки 5В показывает 5,3В, а 20В почему-то аж 35В!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2011 23:54:03 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 133
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 13:37:21
Сообщений: 454
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Под нагрузкой просядет до 25-27В. Это нормально. В этой схеме стабилизируется только по 5 вольтам.

_________________
Общаюсь на ТЫ. Без расшаркиваний.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2011 09:02:36 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2011 13:29:09
Сообщений: 587
Откуда: Крым, Симферополь
Рейтинг сообщения: 0
Alex62 писал(а):
Под нагрузкой просядет до 25-27В. Это нормально. В этой схеме стабилизируется только по 5 вольтам.


На мой взгляд этот момент слабое место в конструкции т.к. у использованных полевиков максимальное напряжение затвор-исток 20 вольт, а при управлении ими все эти 25-27 вольт прикладываются к затворам .... :shock: Это не есть хорошо. Поправьте меня, если не прав


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2011 20:52:41 
Родился

Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 09:13:47
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
morokot писал(а):
Alex62 писал(а):
Под нагрузкой просядет до 25-27В. Это нормально. В этой схеме стабилизируется только по 5 вольтам.


На мой взгляд этот момент слабое место в конструкции т.к. у использованных полевиков максимальное напряжение затвор-исток 20 вольт, а при управлении ими все эти 25-27 вольт прикладываются к затворам .... :shock: Это не есть хорошо. Поправьте меня, если не прав


Во-во, меня это тоже беспокоит. Я заказал по ебею IRF3805 (55V 160/240A - 1.5$ штука), так по графикам из даташита уже 9В более чем достаточно. Так что буду переделывать схемку на меньшее питание.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,
СообщениеДобавлено: Сб окт 29, 2011 11:42:38 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2011 13:29:09
Сообщений: 587
Откуда: Крым, Симферополь
Рейтинг сообщения: 0
kreitzz писал(а):
morokot писал(а):
Alex62 писал(а):
Под нагрузкой просядет до 25-27В. Это нормально. В этой схеме стабилизируется только по 5 вольтам.


На мой взгляд этот момент слабое место в конструкции т.к. у использованных полевиков максимальное напряжение затвор-исток 20 вольт, а при управлении ими все эти 25-27 вольт прикладываются к затворам .... :shock: Это не есть хорошо. Поправьте меня, если не прав


Во-во, меня это тоже беспокоит. Я заказал по ебею IRF3805 (55V 160/240A - 1.5$ штука), так по графикам из даташита уже 9В более чем достаточно. Так что буду переделывать схемку на меньшее питание.


В моём случае, для того, чтобы можно было заряжать фараду до напряжения 20 вольт, напрядение источника питания драйверов полевиков должно быть минимум 22,5 вольта, я установил 23 (с небольшим запасом). Это соответствует схемотехнике... При питании 20 вольт фарада никогда не зарядится до этих же 20 вольт! Надо искать компромис: или увеличивать ёмкость (2 фарады и выше), уменьшая при этом напряжение или же увеличивать напряжение, применив полевики с мах. напряжением затвор-исток 30 вольт, например IRFP4568.
https://ec.irf.com/v6/en/US/adirect/ir?cmd=eneNavigation&N=0+4294841672+4294850500+4294835969
Информация для размышлений: энергия заряженного конденсатора пропорциональна квадрату напряжения...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 21:38:58 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 133
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 13:37:21
Сообщений: 454
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Да, с полевиками я перемудрил. Взял кусок чужой схемы, и тупо повысил напряжение, толком не изучив даташит.
Сорри. :dont_know:

_________________
Общаюсь на ТЫ. Без расшаркиваний.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 21:47:23 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2011 13:29:09
Сообщений: 587
Откуда: Крым, Симферополь
Рейтинг сообщения: 0
Alex62 писал(а):
Да, с полевиками я перемудрил. Взял кусок чужой схемы, и тупо повысил напряжение, толком не изучив даташит.
Сорри. :dont_know:


Давайте вместе, так сказать всем форумом, придём к верному решению.... Какие мысли у кого есть?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2011 09:26:07 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 07:34:18
Сообщений: 104
Откуда: Оренбург
Рейтинг сообщения: 0
я двигаюсь по пути, исходя из купленных и заказанных деталей и опыта форума по этому вопросу.

1.Собрал платку с 4-мя ключами IRFP2907, но предусмотрел резервное место для ещё 4-х. См. фотку
2.Отказался от автоаудиоконденсатора, т. к. не имеет четких параметров.
Заказал кондеры 47000 25V торговой марки ELZET, хоть не лучшие, но доступные, не дорогие и
имеют прозрачные параметры, согласно даташиту.
Заказал 35 шт. с жесткими выводами. Общая ёмкость получается 1.645 F. Буду собирать на текстолите
батарею и предусмотрю резервные места для увеличения ёмкости до 2 F.

Исходя из общения на форуме, я понял, что минимально-оптимальное напряжение на кондере при сварке - 19V.
Но хотелось и побольше, но при повышении напряжения выходим за границы допустимых режимов IRFP2907 для данной
схемы.
Немного математики:

При напряжении на Фараде 19V и R цепи = 10 мОм(условно) с учетом ESR аудиоФарады 1.5 мОм имеем
19/(10+1.5)= 1652 А , но этот ток вызовет падение напряжение на аудиофараде 1652А*1.5мОм= около 2.5V.
Фактически сварка происходит при U=19-2.5=16.5V . Остальное в тепло.

Кондеры ELZET, согласно даташита имеют тангенс угла потерь, не превышающий 0.4 . При Xc=1/2*3.14*100*0.047 = 0.0338 Ом,
имеем ESR кондера = 0.4*0.0338=0.0135 Ом. ESR батареи из 35 кондеров 0.0135/35 = 0.00038 Ом. т.е. в 4 раза меньше.
На батарее должно упасть не более 0.00038*1652 А= 0.6V

Теоретически я вижу резерв энергии в замене аудиокондера на батарею. Или в паралель два аудиокондера.


Вложения:
Weld_switch_1.jpg [140.06 KiB]
Скачиваний: 955
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2011 09:48:26 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2011 13:29:09
Сообщений: 587
Откуда: Крым, Симферополь
Рейтинг сообщения: 0
Да, по идее всё так, не учли ещё сопротивление канала IRFP2907 (RDS(on) = 4.5mΩ)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2011 10:02:27 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 07:34:18
Сообщений: 104
Откуда: Оренбург
Рейтинг сообщения: 0
morokot писал(а):
не учли ещё сопротивление канала IRFP2907 (RDS(on) = 4.5mΩ)


Да, morokot, совсем вылетели из головы - тоже забирают часть энергии.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 762 ]     ... , , , 8, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y