Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт фев 24, 2026 21:01:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1634 ]     ... , , , 11, , , ...  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2016 15:14:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 174
Рейтинг сообщений: 1910
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 23376
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Mike7612 писал(а):
1. Относительно чего увеличения ?
2. В какой схеме появление синусоиды ?

Увеличение относительно той частоты, на которую рассчитан излучатель.

Появление синусоиды в рассматриваемой схеме из статьи.
----------

У меня излучатели имеют по даташиту ёмкость - 2000пф, значит реально ... 1500пф?

Я понял, что L1 и L2 всё же должны быть по 1 мГ, ибо от этой индуктивности напрямую зависит амплитуда получаемых импульсов.

А если излучатели отличаются от приведённых в схеме, то нужен подбор L3 и L4 (можно вместо них включить один ДР ... 10-15 мГ), возможно и все 20 мГ.

Кстати, у меня стояли излучатели TR2516T1 на частоту - 25 кГц.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 16:46:59 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 3
FAKIR писал(а):
У меня излучатели имеют по даташиту ёмкость - 2000пф, значит реально ... 1500пф?

Скорее всего, если они не изготовлены серьёзной фирмой, типа Sensera или Murata.
Я понял, что без измерения индуктивностей и ёмкостей с ультразвуком будет тяжело, поэтому купил Mega328, сейчас она подешевела сильно...
FAKIR писал(а):
Я понял, что L1 и L2 всё же должны быть по 1 мГ, ибо от этой индуктивности напрямую зависит амплитуда получаемых импульсов.

В энергосберегающих люминисцентных лампах стоят ещё и дроссели на Ш-образных сердечниках, вроде как раз на 1 мГ, буду пробовать
FAKIR писал(а):
А если излучатели отличаются от приведённых в схеме, то нужен подбор L3 и L4 (можно вместо них включить один ДР ... 10-15 мГ), возможно и все 20 мГ.

В принципе и с 10 мГ уже красивая синусоида получается при некоторых положениях подстроечника.
FAKIR писал(а):
Кстати, у меня стояли излучатели TR2516T1 на частоту - 25 кГц.

У меня на 21 и 25 есть по 2 шт, на 23 - 8 шт, поэтому экспериментирую с ними.
*
FAKIR, у Вас была схема "Индикатор ультразвука":
http://radiokot.ru/circuit/digital/security/43/ ...
Там было "...TR2516T1, который зашунтирован резистором R1 для расширения полосы принимаемых уз частот"
А у Вас есть какое-нибудь представление об АЧХ этого устройства в диапазоне 20...25 кГц ?
Если она сравнительно плоская, то можно использовать его (добавив в схему показометр) в качестве измерителя звукового давления догчейзера: подбирать излучатели и крутить частоту просто добиваясь максимума - в конце-концов меня интересуют не значения частот, а максимальное звуковое давление...
*
Какой у Вас осциллограф, мне кажется на AliExpress попадалась похожая картинка...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 17:01:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 174
Рейтинг сообщений: 1910
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 23376
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Правильная мысль о самодельном показометре.

Резистор R1 в этом случае ещё надо уменьшить как минимум в 2 раза, тогда характеристика действительно будет плоской.

(У меня цифровой осциллограф - UNI-T UTD2102CEL-R 100 МГц.)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 19:54:49 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 0
Поставил дроссели L1,L2 на 1мГ (из катушечного магнитофона, фильтры на частоту стирания).
Амплитуда не изменилась (или изменилась несущественно) - визуально на осциллографе С1-112 это не заметно совсем, т.е. < 5% (был подключен 1 излучатель).
Увеличил сумму L3,L4 до 15 мГ - сигнал стал красивее (на 23 кГц). :)
Из 8 шт излучателей набрал только 3 шт, у которых разница частот менее 70 Гц.
FAKIR, а Вы излучатели подобрали, какая разница частот у них ?

Добавлено after 2 minutes 34 seconds:
FAKIR писал(а):
Резистор R1 в этом случае ещё надо уменьшить как минимум в 2 раза, тогда характеристика действительно будет плоской.

А если ещё в 2 раза ? :)
FAKIR писал(а):
У меня цифровой осциллограф - UNI-T UTD2102CEL-R 100 МГц.)

Неужели за 20 тыс покупали ? :)


Последний раз редактировалось Mike7612 Вт окт 11, 2016 14:59:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 20:28:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 174
Рейтинг сообщений: 1910
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 23376
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Mike7612 писал(а):
Поставил дроссели L1,L2 на 1мГ (из катушечного магнитофона, фильтры на частоту стирания).

Какое активное сопротивление дросселей?

Если транзисторы выдержат, то убери или уменьши последовательно включенные резисторы.

Всё дело в ёмкости излучателей, и чем она больше, тем большая мощность нужна для их раскачки до нужного напряжения.

Излучатели подбирал с отклонением не более - 80-100гц.

И какое получилось средне квадратичное напряжение на излучателях? Должно быть не менее - 20, лучше 25-30, но не более.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2016 14:29:19 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 0
FAKIR писал(а):
Какое активное сопротивление дросселей?

1мГ - 12,0 Ом.

Поставил 3 излучателя с близким частотами, частоту мультивибратора поставил на 500 Гц выше.
Амплитуды более, чем достаточно, далее подбор элементов проходил при последовательно с излучателями резистор 470 Ом.
Замена 1,5мГ (14 Ом) на 1,0 мГ (12 Ом) чуть увеличивает амплитуду, но при этом увеличиваются изломы на кривой.
Обращает внимание несимметричность кривой - если правый склон в конце-концов удаётся приблизить к синусу, то левый так и остаётся корявым.

Изображение


Последний раз редактировалось Mike7612 Вт окт 11, 2016 14:56:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2016 14:54:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 174
Рейтинг сообщений: 1910
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 23376
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Если в каждой клеточке - 20В, то амплитуда с запасом.

Тогда параллельно излучателям можно подключить ещё и конденсатор. Можно увеличить ДР последовательно с излучателями.

Да, попробуй увеличить частоту генератора ... синусоида должна быть красивее, хотя для догчейзера это не важно.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2016 14:57:22 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 0
FAKIR, я долго компоновал предыдущий пост, в нём вся свежая информация.

С чем может быть связана такая несимметричность ? Сильно отличаются транзисторы ?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2016 15:11:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 174
Рейтинг сообщений: 1910
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 23376
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Смелее надо экспериментировать, например включить последовательно с излучателями - 20 мг, тогда амплитуда немного упадёт, но синусоида точно станет лучше.

Можно зажечь свечу и по максимальному отклонению пламени настроить частоту. Скорее всего частоту придётся ещё увеличивать.

Не думаю, что даже искажённая синусоида будет прослушиваться ухом.

Посмотри схемы догчейзеров интернете - многие подают на излучатели прямоугольные импульсы. На акустическом давлении форма сигнала на излучателях не сказывается.

И не надо превышать ср. квадратичное напряжение выше - 30В. Излучатели будут греться и выйдут из строя.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2016 18:38:57 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 0
Завтра ещё покручу в разные стороны...
А то, что я выкладываю, кому-то может быть интересно ?
Или это междусобойчик получается ? :)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2016 19:06:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 174
Рейтинг сообщений: 1910
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 23376
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Количество просмотров растёт с каждым днём, значит народ интересуется темой. Изображение


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2016 19:56:26 
Это не хвост, это антенна

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 148
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Сообщений: 1453
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
АЧХ керамики можно снять при помощи генератора 10-30 кГц (для вашего случая) ,последовательно включенного шунта и осциллографа по максимальному току через шунт. Сопротивление керамики на частоте резонанса носит активный характер (теоретически при максимальной добротности), добавление емкостей снижает добротность и как следствие КПД. При настройке частоты нужно попасть именно в эту зону, подбором индуктивности компенсируют остаточную емкость . На низких частотах она может и понадобится.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2016 20:14:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 174
Рейтинг сообщений: 1910
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 23376
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Я поступаю проще, изменяю частоту до максимальных показаний шумомера "Ассистент".

А последовательное включение резисторов или параллельное включение конденсаторов используется тогда, когда напряжение возбуждения излучателей превышает необходимое.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2016 19:26:16 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 0
FAKIR писал(а):
Посмотри схемы догчейзеров интернете - многие подают на излучатели прямоугольные импульсы. На акустическом давлении форма сигнала на излучателях не сказывается.


Сделал десяток схем из "интернета", пока не понял, что нужно глубоко въезжать в тему ( например почитать акустику). Теперь понятно, что эти все схемы были ерундовые, не понимаю, зачем авторы их вывешивали, для самоудовлетворения, что ли ... :)
Если с прерыванием ультразвука низкой частотой 8-15 Гц, хорошо слышно щелчки вот этого самого прерывания. Если просто меандр подаётся на излучатели, у всех я слышал какой-то писк/шум/скрежет/потрескивание ... А я в этом плане - слабослышащий, как-то очень давно попался в руки генератор ЗЧ, оказалось, что слышу только до 14 кГц. А с тех пор прошло много лет, и слух скорее всего не стал острее... :)

Добавлено after 3 minutes 25 seconds:
сэм53 писал(а):
АЧХ керамики можно снять при помощи генератора 10-30 кГц (для вашего случая) ,последовательно включенного шунта и осциллографа по максимальному току через шунт. Сопротивление керамики на частоте резонанса носит активный характер (теоретически при максимальной добротности), добавление емкостей снижает добротность и как следствие КПД. При настройке частоты нужно попасть именно в эту зону, подбором индуктивности компенсируют остаточную емкость . На низких частотах она может и понадобится.


Я не совсем понял алгоритм ... При резонансе вроде ток в минимум уходит ...или нет ?
За неимением измерительных приборов - генератора/частотомера нет, а в давние времена учили, что если осциллограф(аналоговый) больше года не поверялся, то это - "индикатор", буду делать показометр звукового давления по схеме FAKIR. :)

Добавлено after 8 minutes 54 seconds:
FAKIR писал(а):
А последовательное включение резисторов или параллельное включение конденсаторов используется тогда, когда напряжение возбуждения излучателей превышает необходимое.

У меня параллельное включение конденсаторов существенно улучшает форму кривой и незначительно уменьшает амплитуду.
Последовательный резистор влияет на амплитуду гораздо сильней.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2016 19:33:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 65
Рейтинг сообщений: 802
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 16:10:43
Сообщений: 9897
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 1
FAKIR писал(а):
Количество просмотров растёт с каждым днём, значит народ интересуется темой.



" - Поручик вы любите детей ?
- Нет , но сам процесс ......... " (с)

Это был эпиграф . А теперь вопрос к автору : - Так когда будет результат . В смысле собакины пугаются ваших девайсов или строго избирательно ......... в смысле все чаще попадаются ультразвуко-глухие ? :))

Нарушение правил форума. п 2-4. Предупреждение. FAKIR.

_________________
Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2016 19:40:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 174
Рейтинг сообщений: 1910
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 23376
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
--- В интернете много схем догчейзеров, у которых нет полной раскачки пьезоизлучателей.
Иногда вообще полный отстой, когда рекомендуют излучатели от часов... :facepalm:
Полная раскачка излучателей тогда, когда на них VRMS не менее - 20В. (не путать с амплитудой сигнала).
--- Чистый меандр может немного шуршать, а если его сгладить элементами L C, то вполне всё нормально.
Искажённую синусоиду я вообще не слышу. И мои домашние не слышат.

--- Пробуйте увеличивать номинал последовательно включенной индуктивности с излучателями. Синус будет лучше.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)
СообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2016 12:09:51 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 0
бабай писал(а):
Так когда будет результат . В смысле собакины пугаются ваших девайсов или строго избирательно ......... в смысле все чаще попадаются ультразвуко-глухие ? :))


Собакины бывают разные, я своим недоделанным макетиком пока только двух заставил ретироваться...
Вы от FAKIR хотите видеоотчёт об опытах на сотне собак ?
А зачем ему это ? Он решил свою частную проблемку и поделился с народом.
Мне кажется, было бы уместно требовать отчёт, если бы FAKIR предлагал бы "новую секретную схему от всех зверей всего за 4999 руб. !!!"

Добавлено after 2 minutes 15 seconds:
FAKIR писал(а):

Заказал много дросселей, хороших и разных... :)
Появилась идея, как сделать УЗ прерывистым, но без щелчков.
Тогда и VRMS можно будет поднять.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)
СообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2016 12:43:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 174
Рейтинг сообщений: 1910
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 23376
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Mike7612 писал(а):
Появилась идея, как сделать УЗ прерывистым, но без щелчков.
Тогда и VRMS можно будет поднять.

Можно сделать 2 независимых генератора УЗ с разностной частотой в десятки...сотни Гц. (каждый генератор по 2 излучателя, например).

Тогда будут биения этих частот по синусоидальному закону.

https://yandex.by/images/search?text=Би ... source=wiz


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)
СообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2016 19:29:24 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 3
Эта идея давно у меня в голове, трудность в том, чтобы обеспечить стабильную разность частот - например 7 Гц, самая лучшая частота для подавления альфа-ритма мозга. :) Тут или ЦСЧ или два кварцованных генератора, но кварцы на 22-23 кГц я не нашёл,а ЦСЧ строить лень...
Впрочем, наверное уже есть ЦСЧ на одной микросхеме. :)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)
СообщениеДобавлено: Вс окт 16, 2016 13:51:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 174
Рейтинг сообщений: 1910
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 23376
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
А можно качать пилкой с частотой - 7Гц частоту генератора ультразвука.

Из за резонансных свойств излучателей получим амплитудную и частотную модуляцию одновременно, что очень даже хорошо, так как всегда будем проходить максимум излучения.

А есть ли альфа ритм у собаки?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1634 ]     ... , , , 11, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y