У меня излучатели имеют по даташиту ёмкость - 2000пф, значит реально ... 1500пф?
Скорее всего, если они не изготовлены серьёзной фирмой, типа Sensera или Murata. Я понял, что без измерения индуктивностей и ёмкостей с ультразвуком будет тяжело, поэтому купил Mega328, сейчас она подешевела сильно...
FAKIR писал(а):
Я понял, что L1 и L2 всё же должны быть по 1 мГ, ибо от этой индуктивности напрямую зависит амплитуда получаемых импульсов.
В энергосберегающих люминисцентных лампах стоят ещё и дроссели на Ш-образных сердечниках, вроде как раз на 1 мГ, буду пробовать
FAKIR писал(а):
А если излучатели отличаются от приведённых в схеме, то нужен подбор L3 и L4 (можно вместо них включить один ДР ... 10-15 мГ), возможно и все 20 мГ.
В принципе и с 10 мГ уже красивая синусоида получается при некоторых положениях подстроечника.
FAKIR писал(а):
Кстати, у меня стояли излучатели TR2516T1 на частоту - 25 кГц.
У меня на 21 и 25 есть по 2 шт, на 23 - 8 шт, поэтому экспериментирую с ними. * FAKIR, у Вас была схема "Индикатор ультразвука": http://radiokot.ru/circuit/digital/security/43/ ... Там было "...TR2516T1, который зашунтирован резистором R1 для расширения полосы принимаемых уз частот" А у Вас есть какое-нибудь представление об АЧХ этого устройства в диапазоне 20...25 кГц ? Если она сравнительно плоская, то можно использовать его (добавив в схему показометр) в качестве измерителя звукового давления догчейзера: подбирать излучатели и крутить частоту просто добиваясь максимума - в конце-концов меня интересуют не значения частот, а максимальное звуковое давление... * Какой у Вас осциллограф, мне кажется на AliExpress попадалась похожая картинка...
Поставил дроссели L1,L2 на 1мГ (из катушечного магнитофона, фильтры на частоту стирания). Амплитуда не изменилась (или изменилась несущественно) - визуально на осциллографе С1-112 это не заметно совсем, т.е. < 5% (был подключен 1 излучатель). Увеличил сумму L3,L4 до 15 мГ - сигнал стал красивее (на 23 кГц). Из 8 шт излучателей набрал только 3 шт, у которых разница частот менее 70 Гц. FAKIR, а Вы излучатели подобрали, какая разница частот у них ?
Добавлено after 2 minutes 34 seconds:
FAKIR писал(а):
Резистор R1 в этом случае ещё надо уменьшить как минимум в 2 раза, тогда характеристика действительно будет плоской.
А если ещё в 2 раза ?
FAKIR писал(а):
У меня цифровой осциллограф - UNI-T UTD2102CEL-R 100 МГц.)
Неужели за 20 тыс покупали ?
Последний раз редактировалось Mike7612 Вт окт 11, 2016 14:59:44, всего редактировалось 1 раз.
Поставил 3 излучателя с близким частотами, частоту мультивибратора поставил на 500 Гц выше. Амплитуды более, чем достаточно, далее подбор элементов проходил при последовательно с излучателями резистор 470 Ом. Замена 1,5мГ (14 Ом) на 1,0 мГ (12 Ом) чуть увеличивает амплитуду, но при этом увеличиваются изломы на кривой. Обращает внимание несимметричность кривой - если правый склон в конце-концов удаётся приблизить к синусу, то левый так и остаётся корявым.
Последний раз редактировалось Mike7612 Вт окт 11, 2016 14:56:31, всего редактировалось 2 раз(а).
Смелее надо экспериментировать, например включить последовательно с излучателями - 20 мг, тогда амплитуда немного упадёт, но синусоида точно станет лучше.
Можно зажечь свечу и по максимальному отклонению пламени настроить частоту. Скорее всего частоту придётся ещё увеличивать.
Не думаю, что даже искажённая синусоида будет прослушиваться ухом.
Посмотри схемы догчейзеров интернете - многие подают на излучатели прямоугольные импульсы. На акустическом давлении форма сигнала на излучателях не сказывается.
И не надо превышать ср. квадратичное напряжение выше - 30В. Излучатели будут греться и выйдут из строя.
АЧХ керамики можно снять при помощи генератора 10-30 кГц (для вашего случая) ,последовательно включенного шунта и осциллографа по максимальному току через шунт. Сопротивление керамики на частоте резонанса носит активный характер (теоретически при максимальной добротности), добавление емкостей снижает добротность и как следствие КПД. При настройке частоты нужно попасть именно в эту зону, подбором индуктивности компенсируют остаточную емкость . На низких частотах она может и понадобится.
Я поступаю проще, изменяю частоту до максимальных показаний шумомера "Ассистент".
А последовательное включение резисторов или параллельное включение конденсаторов используется тогда, когда напряжение возбуждения излучателей превышает необходимое.
Посмотри схемы догчейзеров интернете - многие подают на излучатели прямоугольные импульсы. На акустическом давлении форма сигнала на излучателях не сказывается.
Сделал десяток схем из "интернета", пока не понял, что нужно глубоко въезжать в тему ( например почитать акустику). Теперь понятно, что эти все схемы были ерундовые, не понимаю, зачем авторы их вывешивали, для самоудовлетворения, что ли ... Если с прерыванием ультразвука низкой частотой 8-15 Гц, хорошо слышно щелчки вот этого самого прерывания. Если просто меандр подаётся на излучатели, у всех я слышал какой-то писк/шум/скрежет/потрескивание ... А я в этом плане - слабослышащий, как-то очень давно попался в руки генератор ЗЧ, оказалось, что слышу только до 14 кГц. А с тех пор прошло много лет, и слух скорее всего не стал острее...
Добавлено after 3 minutes 25 seconds:
сэм53 писал(а):
АЧХ керамики можно снять при помощи генератора 10-30 кГц (для вашего случая) ,последовательно включенного шунта и осциллографа по максимальному току через шунт. Сопротивление керамики на частоте резонанса носит активный характер (теоретически при максимальной добротности), добавление емкостей снижает добротность и как следствие КПД. При настройке частоты нужно попасть именно в эту зону, подбором индуктивности компенсируют остаточную емкость . На низких частотах она может и понадобится.
Я не совсем понял алгоритм ... При резонансе вроде ток в минимум уходит ...или нет ? За неимением измерительных приборов - генератора/частотомера нет, а в давние времена учили, что если осциллограф(аналоговый) больше года не поверялся, то это - "индикатор", буду делать показометр звукового давления по схеме FAKIR.
Добавлено after 8 minutes 54 seconds:
FAKIR писал(а):
А последовательное включение резисторов или параллельное включение конденсаторов используется тогда, когда напряжение возбуждения излучателей превышает необходимое.
У меня параллельное включение конденсаторов существенно улучшает форму кривой и незначительно уменьшает амплитуду. Последовательный резистор влияет на амплитуду гораздо сильней.
Количество просмотров растёт с каждым днём, значит народ интересуется темой.
" - Поручик вы любите детей ? - Нет , но сам процесс ......... " (с)
Это был эпиграф . А теперь вопрос к автору : - Так когда будет результат . В смысле собакины пугаются ваших девайсов или строго избирательно ......... в смысле все чаще попадаются ультразвуко-глухие ?
Нарушение правил форума. п 2-4. Предупреждение. FAKIR.
_________________ Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"
--- В интернете много схем догчейзеров, у которых нет полной раскачки пьезоизлучателей. Иногда вообще полный отстой, когда рекомендуют излучатели от часов... Полная раскачка излучателей тогда, когда на них VRMS не менее - 20В. (не путать с амплитудой сигнала). --- Чистый меандр может немного шуршать, а если его сгладить элементами L C, то вполне всё нормально. Искажённую синусоиду я вообще не слышу. И мои домашние не слышат.
--- Пробуйте увеличивать номинал последовательно включенной индуктивности с излучателями. Синус будет лучше.
Так когда будет результат . В смысле собакины пугаются ваших девайсов или строго избирательно ......... в смысле все чаще попадаются ультразвуко-глухие ?
Собакины бывают разные, я своим недоделанным макетиком пока только двух заставил ретироваться... Вы от FAKIR хотите видеоотчёт об опытах на сотне собак ? А зачем ему это ? Он решил свою частную проблемку и поделился с народом. Мне кажется, было бы уместно требовать отчёт, если бы FAKIR предлагал бы "новую секретную схему от всех зверей всего за 4999 руб. !!!"
Добавлено after 2 minutes 15 seconds:
FAKIR писал(а):
Заказал много дросселей, хороших и разных... Появилась идея, как сделать УЗ прерывистым, но без щелчков. Тогда и VRMS можно будет поднять.
Эта идея давно у меня в голове, трудность в том, чтобы обеспечить стабильную разность частот - например 7 Гц, самая лучшая частота для подавления альфа-ритма мозга. Тут или ЦСЧ или два кварцованных генератора, но кварцы на 22-23 кГц я не нашёл,а ЦСЧ строить лень... Впрочем, наверное уже есть ЦСЧ на одной микросхеме.
А можно качать пилкой с частотой - 7Гц частоту генератора ультразвука.
Из за резонансных свойств излучателей получим амплитудную и частотную модуляцию одновременно, что очень даже хорошо, так как всегда будем проходить максимум излучения.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения