Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Понимаем мультивибратор
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пт июл 19, 2019 02:51:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 424 ]  1, , , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Понимаем мультивибратор
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2005 18:53:10 
Родился

Зарегистрирован: Вс дек 11, 2005 18:36:26
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
В момент подачи питания откроются оба транзистора ,VT1 через Rb2,
VT2 через Rb1,так ли это прошу пояснить. :idea:

Обсуждается статья: http://www.radiokot.ru/start/analog/practice/04

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2005 19:17:20 
Админ
Аватар пользователя

Карма: 100
Рейтинг сообщений: 450
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 16:23:25
Сообщений: 10800
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Основная версия ответа на этот вопорс у нас такая:
поскольку схема симметричная, но двух абсолютно одинаковых транзиторов Вы не найдете, то откроется первым тот, у которого коэффициент усиления больше.
Вот что то вроде этого :)

_________________
А вот футболки кому? Кружки, значки!
Мысли Пачкают Мозги


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2005 19:54:29 
Родился

Зарегистрирован: Вс дек 11, 2005 18:36:26
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Двигаeмся дальше.Cb2 заряжается через VT1, Rk2 ,далее Cb2 дает обратное смещение на VT1 и закрывает его , правильно ли это.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2005 23:58:58 
Админ
Аватар пользователя

Карма: 100
Рейтинг сообщений: 450
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 16:23:25
Сообщений: 10800
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Ну, причины закрытия VT1 несколько сложнее, но можно сказать и так...
Cb2 будет поддерживать VT1 закрытом состоянии после того, как само закрытие уже состоялось.

_________________
А вот футболки кому? Кружки, значки!
Мысли Пачкают Мозги


Вернуться наверх
 
Плавкие предохранители LittelFuse. Грамотный подбор

Выбор оптимального плавкого предохранителя требует учета многих параметров. Для упрощения выбора оптимального предохранителя и автоматизации расчетов Littelfuse предлагает онлайн-утилиту. Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 13, 2005 23:52:23 
Родился

Зарегистрирован: Вс дек 11, 2005 18:36:26
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
На мой взгляд в момент включения питания откроются оба транзистора, далее оба конденсатора начнут заряжатся,а вот разрядится вместе не получится,какойто VТ первый закроется обратной полярностью ,после чего VT начнут работать поочередно.


Вернуться наверх
 
Немногим дороже дискретного решения: новое поколение импульсных стабилизаторов Mornsun

Практически во всех радиоэлектронных устройствах массово применяются линейные понижающие стабилизаторы напряжения типа КРЕН в корпусе TO220 (другое обозначение – 78хх) и им подобные для формирования основного напряжения питания схемы.
Данные стабилизаторы позволяют без особых затрат получить нужное для каскада или узла схемы напряжение, если устройство питается от внешнего источника с более высоким напряжением. Для этого требуются… Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2005 00:59:18 
Админ
Аватар пользователя

Карма: 100
Рейтинг сообщений: 450
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 16:23:25
Сообщений: 10800
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Возможно и так, но по большому счету, сути это не меняет :)

_________________
А вот футболки кому? Кружки, значки!
Мысли Пачкают Мозги


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2006 14:21:40 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 12, 2005 01:16:38
Сообщений: 29
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Ничего не понял. :( Вот например почму бы току не потечь через Rk1? Ведь сопротивление у него намного меньше.
И с чего к базе VT2 отрицательное напряжение? От плюса же ток бежит! Откуда там отрицательное напряжение?

Тут похоже опечатка:
И в этот самый момент оказалось, что транзистор VT2 закрыт, VT1 открыт, конденсатор Cb2 разряжен, а Cb1 заряжен, но не полностью, а полярность этого заряда такова, что к базе VT1 (наверное должено быть VT2) приложено отрицательное напряжение (собственно потому он и закрыт).


Вложения:
Комментарий к файлу: схемка из статьи
01.png [4.92 KiB]
Скачиваний: 1369
Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2006 09:13:21 
Админ
Аватар пользователя

Карма: 100
Рейтинг сообщений: 450
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 16:23:25
Сообщений: 10800
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А кто сказал, что через Rk1 ток не течет? Он течет, просто речь идет о заряде конденсатора, а чтобы кондер заряжался ток должен течь через Rb1. Чем он и занимается :)

Что касается закрытого транзистора VT2, то тут дело не в напряжении питания, а в заряде конденсатора. А он формируется таким образом, что к базе этого транзистора прикладывается отрицательная полярность. Рад бы объяснить популярнее, но пока не знаю как, к сожалению :roll:
Будем искать :)
А опечатки есть, да, все никак не поправлю...

_________________
А вот футболки кому? Кружки, значки!
Мысли Пачкают Мозги


Вернуться наверх
 
Prist.ru предлагает скидку всем частным лицам при покупке приборов АКИП, GW Instek, APPA (кроме осциллографов АКИП-4115/1А, GDS-71102)!

Интересные новинки уже на складе:

Осциллограф АКИП-4126Е

Многоканальные источники питания серии GPP

Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 09, 2007 21:35:58 
Э...
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2007 09:39:14
Сообщений: 2794
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
skywalker писал(а):
Что работает - знаю... собирал... но понять пока не могу...


Соберите схему в PROTEUS и подключите 4 лучевой осциллограф и отображение направления протекания токов - симулируйте не спеша и наслаждайтесь НАГЛЯДНОСТЬЮ всех процессов. Можно раскадровку сделать и поразмыслить.

Надеюсь будет похоже на это:

Изображение

_________________
Думайте сами, решайте сами ... а вот он-лайн перевод на корявый русский http://translate.ru


Последний раз редактировалось tych Вс сен 09, 2007 21:49:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Купить электронные компоненты в LCSC

Отправка со склада через 4 часа после заказа!
900 000 пользователей, 3000+ заказов в день!
Зарегистрируйтесь сегодня и получите скидку 8 долларов на первый заказ!
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 09, 2007 22:49:10 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 14:17:53
Сообщений: 70
Откуда: Энгельс, Саратовская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Более-менее благодаря тов. Кошкелоту понял, что как...
но возник тогда небольшрой вопрос, не относящийся напрямую
к теме:
Высказывалось тут мнение, что генерация еще начинается
из-за различия транзисторов, составляющих мультивибратор...
если основыватся на мнении, что генерация начинается
из-за различия транзисторов, то в интегральном исполнении,
если не предпринять специальных средств к различию транзисторов,
получается, данная схема работать не будет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 09, 2007 23:03:49 
Э...
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2007 09:39:14
Сообщений: 2794
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
А остальные компоненты ? Я полагаю конденсаторы имеют разброс не меньший чем транзисторы.

_________________
Думайте сами, решайте сами ... а вот он-лайн перевод на корявый русский http://translate.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2007 13:10:03 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 24, 2006 18:09:10
Сообщений: 158
Рейтинг сообщения: 0
На сколько стабильна частота у этой схемы?

_________________
[Вырезано цензурой]


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 13:10:00 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 16:17:23
Сообщений: 159
Откуда: Россия г.Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
Дорогой tych!

такая схема мультивибратора в Proteus к сожалению работать не будет! да и не может!
Ведь как уже было сказано - транзисторы в реальной жизни имеют некий разброс параметров - один из них (транзисторов) должен открываться чуть быстрее, соответственно другой чуть медленне, а во всеми любимом Proteus-е всё супер идеально! в proteus-е даже кварцевые резонаторы не работают - они очевидно там для красоты :shock: - а зачем??? По этому ко всем вопрос не в тему - знает ли кто нибудь какой нибудь симулятор (кроме горячё любимого WorkBench 5.12) который будет симулировать именно мультивибратор с учетом этих самых разбросов?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 13:40:31 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 1429
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 16:26:07
Сообщений: 11389
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Cyrix писал(а):
симулировать именно мультивибратор с учетом этих самых разбросов?

А если взять резисторы в коллекторах с разницей в 0,1 ома и симулировать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 14:59:04 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1418
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 09:19:56
Сообщений: 13689
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
aen писал(а):
А если взять резисторы в коллекторах с разницей в 0,1 ома и симулировать.
+100!
похоже привычка все симулировать отбивает привычку думать...

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
удивительно, но при взгляде на многих сверху ничего не меняется...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 15:31:21 
Э...
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2007 09:39:14
Сообщений: 2794
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Советую использовать в мультивибраторах транзисторы bc817-40 по 80 коп в розницу - efind.ru

_________________
Думайте сами, решайте сами ... а вот он-лайн перевод на корявый русский http://translate.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 15:31:50 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 16:17:23
Сообщений: 159
Откуда: Россия г.Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
aen писал(а):
Cyrix писал(а):
симулировать именно мультивибратор с учетом этих самых разбросов?

А если взять резисторы в коллекторах с разницей в 0,1 ома и симулировать.


всё равно не получится! :?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 15:33:30 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 16:17:23
Сообщений: 159
Откуда: Россия г.Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
ARV писал(а):
aen писал(а):
А если взять резисторы в коллекторах с разницей в 0,1 ома и симулировать.
+100!
похоже привычка все симулировать отбивает привычку думать...


Вы не правы! Товарищ!!! :idea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 15:36:00 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 16:17:23
Сообщений: 159
Откуда: Россия г.Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
Теоретически симметричный мультивибратор работать не должен, так как состояние, в котором оба транзисторы находятся в насыщении - устойчивое. Начинает он работать исключительно благодаря разбросу параметров транзисторов. При включении питания один из них всегда открывается чуть быстрее, а второй - чуть медленнее.
В симметричном мультивибраторе из логических элементов ситуация еще хуже, так как элементы, находящиеся на одном кристалле, очень близки по характеристикам.
Чтобы обеспечить более-менее надежный начальный запуск, нужно подобрать резисторы так, чтобы оба элемента "молчащего" мультивибратора находились в активном режиме на линейном участке переходной характеристики. Тогда в нем смогут начаться колебания. Но все равно такой мультивибратор очень ненадежен, использовать его не рекомендуется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 20:23:21 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 12:43:25
Сообщений: 4524
Откуда: Санкт - Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 3
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 2-й степени (1) Мявтор 3-й степени (1)
Вроде как MicroCap с этим справляется.

_________________
Оптимизм х (Опыт + Знания) = const


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 424 ]  1, , , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y