Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт июн 27, 2025 10:14:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2025 17:12:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2916
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23838
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос даже не о самой схеме, а о дросселе в цепи питания PIN-диода. PIN-диод включен последовательно в сигнальной линии. Питание диода в стандартном исполнении осуществляется через дроссели (один дроссель на общий, другой к источнику питания диода).
Изображение
И тут возникла засада. Частота работы устройства 13 МГц. Требуемый импеданс дросселей примерно 3...4 кОм минимум (они по переменке включены параллельно, то есть суммарный шунтирующий импеданс будет в 2 раза меньше).
Все широко используемые дроссели с таким теоретическим импедансом (33...47 мкГн) имеют собственный резонанс в районе 15 МГц. То есть непригодны от слова совсем.
Я уже голову сломал что можно применить....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2025 19:26:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2164
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18658
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
А что например мешает запитать через резистор?

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2025 19:37:03 
Мучитель микросхем

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 461
Рейтинг сообщения: 0
старый вариант - второй дроссель 4,7 мкГн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2025 20:12:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2916
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23838
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
А что например мешает запитать через резистор?

Имеется входное общее питание 24 В и потребный ток диода 25 мА.
Такшта резистор будет, но он ничего не решает...


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2025 10:33:51 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 08:10:39
Сообщений: 38
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
PiN Hi Power коммутатор
Изображение
Изображение

PiN Band Pass Filter коммутатор в немецком проф оборудовании
Изображение
Изображение
Изображение

PiN Att в немецком проф оборудовании
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Пн фев 24, 2025 14:57:10 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 968
Рейтинг сообщения: 0
Или набирать дроссель из 2-3 последовательно с разной резонансной частотой, или ставить дроссель на микротороиде ферритовом-у них значительного резонанса просто нет за счет поглощения ВЧ на частотах выше рабочих частот феррита. Ну или конусные индуктивности сверхширокополосные, но это на СВЧ только надо.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Пн фев 24, 2025 17:00:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2916
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23838
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Или набирать дроссель из 2-3 последовательно.

Сейчас, чтобы как то закрыть проблему, ставлю по 8 последовательных BLM21 1кОм. Что характерно, даташит обещает 1 кОм модуля импеданса на 100 МГц, но nanoVNA показывает 5 кОм. Зато на частоте 13,56 МГц вместо примерно 500 Ом получаем в 4 раза меньше. Такое ощущение, что это не мюратовский BLM21, а какое то китайское поделие.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Вт фев 25, 2025 14:21:18 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 968
Рейтинг сообщения: 0
Какая ВЧ мощность и какой рабочий ток открытых диодов? А то на нижних фото маломощные диоды и малая ВЧ мощность- там хоть через резистор управляй, а на другом фото коммутатор- ватт на 50 100 как минимум, там по несколько сотен миллиампер на диод летит, ну и дросселя совсем другие по конструкции.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Вт фев 25, 2025 18:40:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2916
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23838
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Мощность максимум 5 Ватт.
Ток диодов 25 мА.
Закрываю реверсом полярности 12 Вольт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Вт фев 25, 2025 19:40:33 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 968
Рейтинг сообщения: 0
25ма значит насыщение по току почти точно не будет. К сожалению частота не очень хорошая, поэтому скорее всего надо два дросселя последовательно лепить если серия большая. По принципу как у этих Bias-T (без лишних элементов конечно).
Изображение
Неплохо вот такие дросселя себя ведут как ближайшие к ВЧ части.
Вложение:
HF coil.jpg [96.85 KiB]
Скачиваний: 36


Вложения:
BiasT broad.png [25.2 KiB]
Скачиваний: 33
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2025 10:36:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2916
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23838
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
25 ма значит насыщение по току почти точно не будет.

MA4P1250


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2025 11:14:38 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 968
Рейтинг сообщения: 0
Поэтому и спросил- ток рабочий диодов выбирает разработчик. А он может быть весьма разный. А от постояного тока сердечник мелких дросселей, тем более на ВЧ феррите без резонансов в области десятков МГц, легко входит в насыщение. Поэтому по уму нужен мостик RLC c возможностью подмагничивания постоянным током и снимать характеристику дросселя на рабочих токах. И если RLC c током до 100 ма еще можно найти, то с более высокими токами- проблема большая.
Изображение


Вложения:
PIN ch.jpg [26.7 KiB]
Скачиваний: 238
Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2025 11:55:30 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 807
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5438
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
а почему именно диодный коммутатор? вроде 13MHz можно хоть fet коммутировать

длительность/скважность импульсов управления?

и почему коммутируется 5W вч а не их вкачивание/усиление?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2025 12:26:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2916
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23838
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
и почему коммутируется 5W вч а не их вкачивание/усиление?

Потому что:
1. Это антенный переключатель предназначенный крутить фазу на 180 градусов у одного канала относительно другого.
2. Это HF RFID ридер ISO15693 с дальностью до 1 метра. Из этого следуют чрезвычайные требования к фазовому шуму передатчика в районе поднесущей 423 кГц. Любой логический вентиль на пути сигнала - это беда. Триггер Шмитта вообще табу и харам.
Опять же делать два канала приемопередатчика по сравнению с делителем мощности и фазовращателем на 180 градусов - странная идея.
Вот фото ридера и коммутатора. Белым на ридере отмечен приемопередатчик, который должен быть удвоен без коммутатора.
Изображение
а почему именно диодный коммутатор? вроде 13MHz можно хоть fet коммутировать?

Увы, на частоте 13 МГц ничего хорошего с мосфетами вы не получите. Даже ключ работающий в передатчике - это нетривиальный выбор. А уж аналоговый ключ на 5 Ватт в 50-омном тракте - и подавно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2025 16:40:59 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 968
Рейтинг сообщения: 0
Раз частота передатчика жестко фиксированная, то можно PiN диоды питать через параллельный резонансный контур с очень высоким импедансом на резонансе. Конечно прийдется на схему триммерные конденсаторы добавлять для подстройки резонанса и проверит сердечники чтобы резонанс не уходил от подмагничивания постоянкой. Ну и фронтами импульса надо будет разобраться- там задержки могут быть интересные из за контура, пока в нем фаза сигнала перевернется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2025 16:56:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2916
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23838
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
пока в нем фаза сигнала перевернется.
Полоса сигнала в переключателе примерно 900 МГц (2*423 кГц при одной поднесущей и 2*483 кГц при двух). Хотя несущая и кварцована с точностью туда-сюда 7 Гц. Это соответствует добротности 20. Какой должен быть Roe контура, чтобы получить искомое подавление? :)
Сейчас nanoVNA показывает КСВ по входу 1,03, по выходу без переключателя 1,04, по выходу с переключателем 1,25. Это следствие этих самых дросселей. Причем полоса гораздо шире 2 МГц. На экране при обзоре 2 МГц просто прямая почти горизонтальная линия КСВ.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2025 16:50:57 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 807
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5438
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
чет торможу, несходится картинка у меня 5W 50ohm
>>> (5*50)**.5
15.811388300841896 (V)
>>> (5/50)**.5
0.31622776601683794 (A)

25mA это на порядок+ меньше ? (на 2+ порядка меньшая мощность)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2025 20:26:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2916
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23838
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
чет торможу, несходится картинка
25mA это на порядок+ меньше ? (на 2+ порядка меньшая мощность)

Для того, чтобы она сошлась, нужно прочитать про PIN диоды.
Это не просто диод. Это ВЧ резистивный диод.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2025 21:28:15 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 807
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5438
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
забавно, не проектировал такие коммутаторы, но пользовался и даж чинил не зная что не понимаю как они работают :?
https://www.ieee.li/pdf/essay/pin-diode ... switch.pdf


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2025 06:00:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 773
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 4959
Рейтинг сообщения: 0
А если сделать так как деды делали когда у них ферритовых бусин еще не было? Резистор в параллель дросселю, дабы зарезать добротность возможной колебательной системы. Достаточно будет сопротивления на порядок выше индуктивного сопротивления дросселя.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y