Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Расчет супергетеродинного приемника.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср дек 24, 2025 21:43:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 335 ]     ... , , , 6, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Сб дек 21, 2013 12:47:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1102
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Это технологический разброс (допустимые отклонения) при изготовлении фильтров. Средняя частота тоже имеет разброс, но значение ПЧ при этом никогда не меняют, т.к. полезный сигнал обычно Уже этой полосы и помещается целиком даже при отклонениях. Другими словами говоря полоса пропускания фильтра всегда делается несколько шире (с запасом) полосы сигнала.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Сб дек 21, 2013 13:40:55 
Родился

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 12:41:57
Сообщений: 17
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 0
С этим разобрался, спасибо!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Вс дек 22, 2013 16:28:26 
Родился

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 12:41:57
Сообщений: 17
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 0
Снова возник вопрос.
Избирательность по зеркальному каналу (допустим 38дб)
- это требование по ослаблению этого канала?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Вс дек 22, 2013 17:07:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1102
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Ну да!

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Вс дек 22, 2013 18:03:35 
Родился

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 12:41:57
Сообщений: 17
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 0
По заданию, ослабление ЗК должно быть 38 дБ.
а по рассчетам, такое ослабление может быть при добротности контура преселектора = 134.
Смущает то, что по идее с моей частотой (2130кГц) добротность контура преселектора должна быть
примерно в диапазоне 50-80 (на средних волнах), а 134 - уже значение из КВ, либо УКВ диапазонов.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Вс дек 22, 2013 18:17:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1102
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
dima10021992 писал(а):
У меня всего одна частота = 2130кГц. Зеркалка будет на частоте 3060кГц.
3060 ужЕ КВ, хоть и самый начальный участок. 38дб значение не слабое ( для вещательных приемников довольствуются 23-26дб). Если с физической реализацией возникают проблемы, то фильтр делают двухконтурным (подавление напрямую зависит от порядка).

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 17:52:29 
Родился

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 12:41:57
Сообщений: 17
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 0
Пытался посчитать Коэффициент усиления приемника.
Нашел формулу K=(выходное напряжение)/(чувствительность).
Выходное напряжение взял из выходной мощности, с учетом сопротивления динамика в 4 Ом.
Напряжение U = 1,414 В
С учетом этого Коэф-т получился очень странный: K0 = 1,414 / 10^(-5) = 141400.
По заданию нужно сделать так называемый структурный расчет.
Насколько я понял, K0= 141400 = К(рч)*К(дет)*К(узч).
Вопрос.
Чтобы рассчитать К(рч) это нужно для начала рассчитать значения коэф. усиления для ВУ,УРЧ,ПЧ,Фильтра и УПЧ ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 19:08:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1102
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Да, в расчет берутся коэффициенты передачи всех узлов тракта - затухание в фильтрах и усиление в усилителях. Ориентировочно Ку УРЧ выбирается в пределах 3-10, УПЧ - 500-5000, крутизна преобразования в смесителе зависит от его типа, затухание в фильтрах - от требуемой избирательности. Собственно УРЧ служит для компенсации потерь в преселекторе, УПЧ - для обеспечения уровня, достаточного для работы детектора, выходная мощность целиком обеспечивается УНЧ.
P.S. Для удобства расчетов коэффициенты передачи РЧ тракта лучше брать в дб.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 19:39:45 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
dima10021992 писал(а):
Выходное напряжение взял из выходной мощности, с учетом сопротивления динамика в 4 Ом.
А при чем тут мощность и динамик.
Считать усиление нужно только от антенны до детектора. Для этого нужно знать чувствительность приемника и напряжение, которое нужно подать для работы детектора.
Возьмите любую книжку по расчету приемников и почитайте.
Вот первая попавшаяся.
http://dvo.sut.ru/libr/rvies/i009rpru/2.htm
Исходными величинами для расчета требуемого коэффициента усиления ВЧ тракта являются заданное в ТЗ значение чувствительности по напряжению Uао [мкВ] или полю Eао [мкВ/м] и выбранное напряжение на входе детектора Uвх.д.

И таких книжек сотни.
Вот первая попавшаяся.
СпойлерМ.А. Кузнецов, Р.С Сенина
Радиоприемники АМ, ОМ, ЧМ сигналов

Содержание:

1. Общие указания по проектированию

2. Эскизный расчет структурной схемы приемника
2.1. Задачи расчета
2.2. Выбор значения промежуточной частоты
2.3. Выбор избирательной системы тракта ПЧ
2.4. Определение числа и типа избирательных систем преселектора
2.5. Выбор способа и элемент
2.7. Выбор активных приборов ВЧ тракта и распределение усиления по каскадам
2.8. Проверка реализации требуемого отношения сигнал/шум на выходе приемника
2.9. Выбор ИМС УЗЧ, динамической головки и узлов блока питания

3. Указания по проектированию преселектора с учетом требований многосигнальной избирательности
3.1. Цели проектирования
3.2. Порядок проектирования
3.3. Пример расчета

4. Указания по расчету входных устройств на персональном компьютере
4.1. Программное обеспечение
4.2. Расчет входных устройств с внешней короткой антенной
4.3. Расчет двухдиапазонного входного устройства с магнитной антенной

5. Расчет УРЧ и общих характеристик преселектора
5.1. Порядок расчета
5.2. Расчет резонансного коэффициента усиления УРЧ и чувствительности приемник
5.3. Расчет элементов цепей питания
5.4. Расчет характеристик избирательности преселектора

6. Расчет преобразователя частоты на ИМС К174ПС1
6.1. Варианты построения схем преобразователей частоты
6.2. Расчет подключения нагрузки к преобразователю частоты
6.3. Проверка выполнения требований ТЗ к многосигнальной избирательности приемника

7. Расчет гетеродина
7.1. Расчет сопряжения настроек гетеродина и преселектора
7.2. Расчет термокомпенсации контура гетеродина
7.3. Расчет автогенератора на транзисторах ИМС К174ПС1
7.4. Расчет гетеродина на отдельном транзисторе

8. Расчет детекторов радиосигналов
8.1. Расчет диодного детектора АМ сигнала
8.2. Расчет детектора ЧМ сигнала
8.3. Расчет детектора ОМ сигнала

9. Расчет тракта промежуточной частоты
9.1. Общие рекомендации
9.2. Расчет резонасного каскада УПЧ
9.3. Расчет каскада УПЧ с резистивной нагрузкой
9.4. Расчет общих характеристик тракта УПЧ
После этого нужно распределить усиление по каскадам приемника
http://kurs.znate.ru/docs/index-134170.html?page=8
При этом учитывать, что некоторые каскады ослабляют сигнал, например ФОС или пассивный смеситель. Если смеситель выбрали активный, то он наоборот усиливает.
Усиление УВЧ выбирают маленьким, т.к. его задача компенсировать затухание входной цепи и он при этом не должен снижать динамику приемника.



PS. Опять опоздал. :cry: Пойду тогда Аверина по НТВ смотреть. :hunger:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 03:54:36 
Родился

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 12:41:57
Сообщений: 17
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 0
первая ссылка - на 95% моя методичка) А как узнать напряжение детектора?
Если у меня детектор будет в составе ИМС, то брать минимальное напряжение для работы этой ИМС?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 11:14:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1102
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Да, тогда по даташиту МС берется значение входного напряжения при заданном значении отношения сигнал/шум. УПЧ и детектор рассчитывать не надо.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 18:49:48 
Родился

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 12:41:57
Сообщений: 17
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 0
Эх, дело дошло до схемы... тут я полный нуб.
Использую литературу, составил схемы входной цепи, гетеродина с кварцевым стабилизатором и УРЧ.
Как их состыковать не знаю)
Изображение

И можно ли смеситель использовать из этой схемы?
Изображение

и можно ли приспособить гетеродин с кварцем к этой вот схеме:
СпойлерИзображение

В качестве детектора собираюсь использовать мс К174УР1


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 20:32:45 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 110
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 10:07:31
Сообщений: 1219
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Ну так и возьмите последнюю схему за исходную, только вместо К174УР1 лучше поставить К174УР3. Только катушки пересчитайте под свои частоты.
Схему гетеродина на кварце возьмите ту, что сами нарисовали выше.
Промежуточную частоту возьмите 465 кгц

Или возьмите за основу схему приемника отсюда, только опять пересчитайте катушки.
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/fm-ra3aae/

Изображение

Там только входные контура пересчитать. Контур в УВЧ и в гетеродине. Гетеродин можете свой взять.
Если чувствительности не хватит, то между катушкой L7 и керамическим фильтром можно поставить апериодический усилитель с Ку порядка 10 - 30
Можно на одном транзисторе с общим эмиттером.

А так же подобный приемник можно сделать с ферритовой магнитной антенной. Тогда пользоваться им будет удобнее.


Вложения:
1.GIF [37.49 KiB]
Скачиваний: 3939
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Чт дек 26, 2013 19:05:03 
Родился

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 12:41:57
Сообщений: 17
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 0
Перечертил схему ПРМ. Пока без расчетов.
Как пересчитать контуры на работу с частотой 2130кГц ?

СпойлерИзображение




На первый раз исправил сам.
Вам нужно прочитать Правила форума.
viewtopic.php?f=19&t=6538
Нарушение Правил форума п. 2.6

aen


Вложения:
СХЕМА ПРМ.png [32.92 KiB]
Скачиваний: 1726
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Чт дек 26, 2013 19:23:18 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Исходя из того, что характеристическое сопротивление контура должно лежать в пределах 500 - 2000 ом, выбрать индуктивность и емкость в контуре
viewtopic.php?p=1604731#p1604731
После этого по полученной индуктивности подсчитать количество витков.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=21113


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Чт дек 26, 2013 19:53:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1102
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Пересчитать контуры готовой схемы просто - емкости и индуктивности изменяются пропорционально частоте. Приемник прототип на 28 МГц, значит изменить надо в 28/2.13=13.15 раза. Например емкости в РЧ части прототипа 75пик, значит для 2130кГц они должны быть 75х13.15=986.25~1000пф. Индуктивности тоже надо умножить на 13.15, при этом характеристическое сопротивление сохранится. Но это практически. Теоретически же контуры и фильтры сначала рассчитываются (ПП, затухание, характеристическое сопротивление, коэффициенты шунтирования) исходя из требований селективности при заданных сопротивлениях нагрузки. Короче полный расчет получается довольно громоздким.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Последний раз редактировалось svic Чт дек 26, 2013 20:20:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Чт дек 26, 2013 20:14:38 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
dima10021992 писал(а):
Перечертил схему ПРМ
Тип керамического фильтра должен соответствовать полосе пропускания приемника. Если я не забыл, то в задании она 20 кгц


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Пт дек 27, 2013 02:59:06 
Родился

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 12:41:57
Сообщений: 17
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 0
Я в фильтрах до сих пор так и не разобрался(
Полоса пропускания в 20 кГц
Фильтр, приведенный ниже мне подходит?
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Пт дек 27, 2013 11:20:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1102
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
2% от 468 это меньше 10-ти кГц.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2013 17:58:50 
Родился

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 12:41:57
Сообщений: 17
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 0
Целый день лазил по интернету и не нашел ни одного фильтра на 465кГц с полосой пропускания в 20 кГц
много типа таких:
http://token.com.tw/pdf/filter/ceramic-filter-ltb.pdf
но не указана полоса пропускания.
Поиск на сайте http://www.quartz1.com/ тоже не привел ни к чему,
нашел фильтры максимум на частоту пропускания 13 кГц


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 335 ]     ... , , , 6, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y