Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Про колебательный контур.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт фев 26, 2026 06:37:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 318 ]     ... , , , 7, , , ...  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 14:50:15 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
konor писал(а):
я так понимаю такое соединение катушек можно назвать бифилярным


какое "такое"? вы ни полсловом не намекнули что катушки на схеме индуктивно связаны. суммируются индуктивности только для независимых катушек.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 15:20:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1102
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
konor писал(а):
где L1 и L2 намотаны на одном ферритовом сердечнике

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 15:24:44 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 13:30:46
Сообщений: 95
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
какое "такое"? вы ни полсловом не намекнули что катушки на схеме индуктивно связаны. суммируются индуктивности только для независимых катушек.


Катушки намотаны а один и то же ферритовый сердечник, магнитный поток первой катушки сонаправлен с магнитным потоком второй катушки, я уже указал это факт вначале это. Магнитные потоки у них взаимодействуют, следовательно и индуктивности тоже, так какие же они не зависимые тогда друг от друга?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 15:29:00 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
а, пардон, вы в конце приписали, весьма незаметно :)


L=(sqrt(L1)+-sqrt(L2))^2 если считает индуктивность рассеяния нулевой, то есть абсолютно связанными. +- в зависимости от того сонаправлены или противонаправлены. то есть из 4 и 9 Гн можно получить 25 Гн или 1 Гн


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 16:26:51 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 13:30:46
Сообщений: 95
Рейтинг сообщения: 0
svic писал(а):
Это сделали люди поумнее нас с вами и если что-то кажется неправильным, то следует глубже вникать в суть вопроса.



svic, а вы можете объяснить мне в чем тогда тут существенная разница между схемами 1 и 3 (2 и 4)? в принципе эффект подобный.

я нигде толком конечно не нашел всех рисунков данных схем намоток. Придется нарисовать самому)

Изображение


Вложения:
бифиляр.png [14.84 KiB]
Скачиваний: 5650
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 16:46:00 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
konor писал(а):
я нигде толком конечно не нашел всех рисунков данных схем намоток.
Я же Вам на предыдущей странице ссылку давал.
http://it.fitib.altstu.ru/neud/oe/index ... r&module=4
Вы её хотя бы посмотрели?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 16:55:47 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
вы просто разбейте все обмотки на отдельные элементы - витки. и считайте что _каждый_ виток наводит в _каждом_ (в том числе в самом себе) витке одну и ту же эдс E0. и общая индуктивность цепи пропорциональна сумме этих эдс. один виток наводит N*E0, N витков наводят N*N*E0

если вы один виток включите в обратном направлении то 1. в нем наведется со стороны всех остальных эдс обратного знака и вычтется, а не сложится с суммарной 2. этот виток наведет во всех остальных эдс обратного знака, которая в результате так же не сложится, а вычтется.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 17:00:32 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 13:30:46
Сообщений: 95
Рейтинг сообщения: 0
Котёнок. писал(а):
konor писал(а):
я нигде толком конечно не нашел всех рисунков данных схем намоток.
Я же Вам на предыдущей странице ссылку давал.
http://it.fitib.altstu.ru/neud/oe/index ... r&module=4
Вы её хотя бы посмотрели?



Нет, Вы меня не совсем поняли, я вашу статью прочитал до конца, там все понятно. Вопрос в другом, чем отличается схема 1 и 3 друг от друга, если их выделяют отдельным пунктами?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 17:03:06 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
чем отличается схема 1 и 3 друг от друга


в идеальности, на замкнутом магнитопроводи без рассеяния - ничем.
в реальности - уменьшившейся индуктивностью связи M между катушками

линии поля реальной катушки на сердечнике не пересекают все остальные витки в обязательном порядке:

Изображение

этим и отличается 1 от 3, катушки получаются не полностью индуктивно связаны и суммарная индуктивность получается ненулевой. если их еще дальше друг от друга отводить то связь будет уменьшаться и суммарная индуктивность будет стремиться к 2L вообще несвязанных катушек


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 21:03:21 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 13:30:46
Сообщений: 95
Рейтинг сообщения: 0
rustot, Спасибо за полезную информацию)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Как работает колебательный контур в простейшем радио
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 11:16:53 
Родился

Зарегистрирован: Пт апр 06, 2012 11:08:43
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Объясните пожалуйста, все никак понять не могу, каким образом работает колебательный контур в радио? Как сам контур работает я знаю и понимаю, но каким образом и засчет чего происходят колебания нужной частоты в антенне? Мы выбираем какую катушку с конденсатором подключим к простейшему радио - на антенну же действуют всевозможные радиоволны, но физически и интуитивно как можно понять причину колебания тока именно нужной радиоволны?

Если я представлю себе переменный ток пропущенный через провод (вместо антенны) и где-нибудь там микрофон если поставить - то все понятно,
но как только я представляю себе просто антенну, через которую специально переменный ток не пускали - мне становится не понятным каким образом этот ток появится там.

Схемка простая с книжки Юный радиолюбитель Борисова
Если необходимо я нарисую, но думаю и так понятно о чем речь идет



Тема дубль.
Сюда перенес. Читайте тему и пишите здесь.

aen


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает колебательный контур в простейшем радио
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 12:05:52 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Борисов - хорошая книжка, хотя уже не новая.

Колебательный контур - он как маятник, колеблется с одной частотой. Перестраивая контур, настраиваемся на радиостанцию.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает колебательный контур в простейшем радио
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 12:11:20 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2448
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10738
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Gusil писал(а):
...но как только я представляю себе просто антенну, через которую специально переменный ток не пускали - мне становится не понятным каким образом этот ток появится там.

В таком случае вам также, видимо, непонятно, каким образом в катушке возникает напряжение, если около неё просто поводить магнитиком... :))

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 12:27:17 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
но физически и интуитивно как можно понять причину колебания тока именно нужной радиоволны?


представьте качели на улице. у них есть собственная резонансная частота. если их очень слабыми толчками, но ровно в такт с резонансной частотой подталкивать, то можно раскачать очень сильно, если же не в такт, то не получится. представьте теперь порывистый ветер, в котором намешано этих порывов разной периодичности, допустим раз в 10 секунд он усиливается и ослабляется, одновременно на этом фоне раз в секунду тоже порывы. вот если одна из этих составляющих ветра совпадет с частотой качелей, то они начнут сильно раскачиваться, остальные же составляющие будут подталкивать качели то вовремя то невовремя и потому в сумме на них влияния не окажут


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает колебательный контур в простейшем радио
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 12:30:23 
Родился

Зарегистрирован: Пт апр 06, 2012 11:08:43
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Света писал(а):
В таком случае вам также, видимо, непонятно, каким образом в катушке возникает напряжение, если около неё просто поводить магнитиком... :))

Да нет эт как раз таки понятно
Если проводит магнитиком - получается ток в соответствующем направлении.

В данном контексте получается у нас несколько магнитиков, которыми мы с разными частотами туда сюда водим (радиоволны с разными частотами), так получается? :))


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 12:37:48 
Родился

Зарегистрирован: Пт апр 06, 2012 11:08:43
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
rustot писал(а):
представьте качели на улице. у них есть собственная резонансная частота. если их очень слабыми толчками, но ровно в такт с резонансной частотой подталкивать, то можно раскачать очень сильно, если же не в такт, то не получится. представьте теперь порывистый ветер, в котором намешано этих порывов разной периодичности, допустим раз в 10 секунд он усиливается и ослабляется, одновременно на этом фоне раз в секунду тоже порывы. вот если одна из этих составляющих ветра совпадет с частотой качелей, то они начнут сильно раскачиваться, остальные же составляющие будут подталкивать качели то вовремя то невовремя и потому в сумме на них влияния не окажут


Во, то что надо! Спасибо! Общий смысл понял. Именно это меня и смущало, я думал, что есть куча радиоволн, которые в разные стороны могут влиять (по антенне), как бы противоречить друг другу. А почему они влияния не оказывают? Как бы в разные стороны каждая радиоволна с определенной своей частотой пытается раскачать "качелю", она же раскачивается хорошо только при одной частоте, а при других плохо. Но все же раскачивается же? Хоть какое-то влияние наверное должно быть?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 12:43:55 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Конечно, влияние есть. Поэтому давно не делают приемников прямого усиления с одним контуром, а делают супергетеродины с одним или двумя преобразованиями частоты и с ФСС (узкополосными фильтрами - керамическими или кварцевыми).


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 12:45:32 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
Gusil писал(а):
А почему они влияния не оказывают? Как бы в разные стороны каждая радиоволна с определенной своей частотой пытается раскачать "качелю", она же раскачивается хорошо только при одной частоте, а при других плохо. Но все же раскачивается же? Хоть какое-то влияние наверное должно быть?


потому-что при несовпадении частоты, если один раз толчек будет в нужный момент, добавив амплитуды, то обязательно в другой раз он будет в ненужный момент, уменьшив амплитуду. и на большом промежутке времени статистически эти толчки нужные и ненужные друг друга уравновешивают и в среднем влияния не оказывают


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 12:50:19 
Родился

Зарегистрирован: Пт апр 06, 2012 11:08:43
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Интуитивно понятно тогда все! Спасибо вам!
Чисто из интереса - а вот про то что вы написали про статистически эти толчки друг друга уравновешивают - это в теории (математической) доказано? Т.е. есть соответствующая теорема для этого?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 13:41:45 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
ну это интуитивно понятно, два сигнала разной частоты равное время находятся в фазе и противофазе. можно математически вывести если охота


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 318 ]     ... , , , 7, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y