Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Про колебательный контур.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср авг 27, 2025 00:55:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 318 ]     ... , , , 7, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 14:50:15 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
konor писал(а):
я так понимаю такое соединение катушек можно назвать бифилярным


какое "такое"? вы ни полсловом не намекнули что катушки на схеме индуктивно связаны. суммируются индуктивности только для независимых катушек.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 15:20:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
konor писал(а):
где L1 и L2 намотаны на одном ферритовом сердечнике

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 15:24:44 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 13:30:46
Сообщений: 95
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
какое "такое"? вы ни полсловом не намекнули что катушки на схеме индуктивно связаны. суммируются индуктивности только для независимых катушек.


Катушки намотаны а один и то же ферритовый сердечник, магнитный поток первой катушки сонаправлен с магнитным потоком второй катушки, я уже указал это факт вначале это. Магнитные потоки у них взаимодействуют, следовательно и индуктивности тоже, так какие же они не зависимые тогда друг от друга?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 15:29:00 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
а, пардон, вы в конце приписали, весьма незаметно :)


L=(sqrt(L1)+-sqrt(L2))^2 если считает индуктивность рассеяния нулевой, то есть абсолютно связанными. +- в зависимости от того сонаправлены или противонаправлены. то есть из 4 и 9 Гн можно получить 25 Гн или 1 Гн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 16:26:51 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 13:30:46
Сообщений: 95
Рейтинг сообщения: 0
svic писал(а):
Это сделали люди поумнее нас с вами и если что-то кажется неправильным, то следует глубже вникать в суть вопроса.



svic, а вы можете объяснить мне в чем тогда тут существенная разница между схемами 1 и 3 (2 и 4)? в принципе эффект подобный.

я нигде толком конечно не нашел всех рисунков данных схем намоток. Придется нарисовать самому)

Изображение


Вложения:
бифиляр.png [14.84 KiB]
Скачиваний: 5244
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 16:46:00 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
konor писал(а):
я нигде толком конечно не нашел всех рисунков данных схем намоток.
Я же Вам на предыдущей странице ссылку давал.
http://it.fitib.altstu.ru/neud/oe/index ... r&module=4
Вы её хотя бы посмотрели?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 16:55:47 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
вы просто разбейте все обмотки на отдельные элементы - витки. и считайте что _каждый_ виток наводит в _каждом_ (в том числе в самом себе) витке одну и ту же эдс E0. и общая индуктивность цепи пропорциональна сумме этих эдс. один виток наводит N*E0, N витков наводят N*N*E0

если вы один виток включите в обратном направлении то 1. в нем наведется со стороны всех остальных эдс обратного знака и вычтется, а не сложится с суммарной 2. этот виток наведет во всех остальных эдс обратного знака, которая в результате так же не сложится, а вычтется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 17:00:32 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 13:30:46
Сообщений: 95
Рейтинг сообщения: 0
Котёнок. писал(а):
konor писал(а):
я нигде толком конечно не нашел всех рисунков данных схем намоток.
Я же Вам на предыдущей странице ссылку давал.
http://it.fitib.altstu.ru/neud/oe/index ... r&module=4
Вы её хотя бы посмотрели?



Нет, Вы меня не совсем поняли, я вашу статью прочитал до конца, там все понятно. Вопрос в другом, чем отличается схема 1 и 3 друг от друга, если их выделяют отдельным пунктами?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 17:03:06 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
чем отличается схема 1 и 3 друг от друга


в идеальности, на замкнутом магнитопроводи без рассеяния - ничем.
в реальности - уменьшившейся индуктивностью связи M между катушками

линии поля реальной катушки на сердечнике не пересекают все остальные витки в обязательном порядке:

Изображение

этим и отличается 1 от 3, катушки получаются не полностью индуктивно связаны и суммарная индуктивность получается ненулевой. если их еще дальше друг от друга отводить то связь будет уменьшаться и суммарная индуктивность будет стремиться к 2L вообще несвязанных катушек


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 21:03:21 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 13:30:46
Сообщений: 95
Рейтинг сообщения: 0
rustot, Спасибо за полезную информацию)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Как работает колебательный контур в простейшем радио
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 11:16:53 
Родился

Зарегистрирован: Пт апр 06, 2012 11:08:43
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Объясните пожалуйста, все никак понять не могу, каким образом работает колебательный контур в радио? Как сам контур работает я знаю и понимаю, но каким образом и засчет чего происходят колебания нужной частоты в антенне? Мы выбираем какую катушку с конденсатором подключим к простейшему радио - на антенну же действуют всевозможные радиоволны, но физически и интуитивно как можно понять причину колебания тока именно нужной радиоволны?

Если я представлю себе переменный ток пропущенный через провод (вместо антенны) и где-нибудь там микрофон если поставить - то все понятно,
но как только я представляю себе просто антенну, через которую специально переменный ток не пускали - мне становится не понятным каким образом этот ток появится там.

Схемка простая с книжки Юный радиолюбитель Борисова
Если необходимо я нарисую, но думаю и так понятно о чем речь идет



Тема дубль.
Сюда перенес. Читайте тему и пишите здесь.

aen


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает колебательный контур в простейшем радио
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 12:05:52 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Борисов - хорошая книжка, хотя уже не новая.

Колебательный контур - он как маятник, колеблется с одной частотой. Перестраивая контур, настраиваемся на радиостанцию.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает колебательный контур в простейшем радио
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 12:11:20 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2411
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10732
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Gusil писал(а):
...но как только я представляю себе просто антенну, через которую специально переменный ток не пускали - мне становится не понятным каким образом этот ток появится там.

В таком случае вам также, видимо, непонятно, каким образом в катушке возникает напряжение, если около неё просто поводить магнитиком... :))

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 12:27:17 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
но физически и интуитивно как можно понять причину колебания тока именно нужной радиоволны?


представьте качели на улице. у них есть собственная резонансная частота. если их очень слабыми толчками, но ровно в такт с резонансной частотой подталкивать, то можно раскачать очень сильно, если же не в такт, то не получится. представьте теперь порывистый ветер, в котором намешано этих порывов разной периодичности, допустим раз в 10 секунд он усиливается и ослабляется, одновременно на этом фоне раз в секунду тоже порывы. вот если одна из этих составляющих ветра совпадет с частотой качелей, то они начнут сильно раскачиваться, остальные же составляющие будут подталкивать качели то вовремя то невовремя и потому в сумме на них влияния не окажут


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает колебательный контур в простейшем радио
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 12:30:23 
Родился

Зарегистрирован: Пт апр 06, 2012 11:08:43
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Света писал(а):
В таком случае вам также, видимо, непонятно, каким образом в катушке возникает напряжение, если около неё просто поводить магнитиком... :))

Да нет эт как раз таки понятно
Если проводит магнитиком - получается ток в соответствующем направлении.

В данном контексте получается у нас несколько магнитиков, которыми мы с разными частотами туда сюда водим (радиоволны с разными частотами), так получается? :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 12:37:48 
Родился

Зарегистрирован: Пт апр 06, 2012 11:08:43
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
rustot писал(а):
представьте качели на улице. у них есть собственная резонансная частота. если их очень слабыми толчками, но ровно в такт с резонансной частотой подталкивать, то можно раскачать очень сильно, если же не в такт, то не получится. представьте теперь порывистый ветер, в котором намешано этих порывов разной периодичности, допустим раз в 10 секунд он усиливается и ослабляется, одновременно на этом фоне раз в секунду тоже порывы. вот если одна из этих составляющих ветра совпадет с частотой качелей, то они начнут сильно раскачиваться, остальные же составляющие будут подталкивать качели то вовремя то невовремя и потому в сумме на них влияния не окажут


Во, то что надо! Спасибо! Общий смысл понял. Именно это меня и смущало, я думал, что есть куча радиоволн, которые в разные стороны могут влиять (по антенне), как бы противоречить друг другу. А почему они влияния не оказывают? Как бы в разные стороны каждая радиоволна с определенной своей частотой пытается раскачать "качелю", она же раскачивается хорошо только при одной частоте, а при других плохо. Но все же раскачивается же? Хоть какое-то влияние наверное должно быть?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 12:43:55 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Конечно, влияние есть. Поэтому давно не делают приемников прямого усиления с одним контуром, а делают супергетеродины с одним или двумя преобразованиями частоты и с ФСС (узкополосными фильтрами - керамическими или кварцевыми).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 12:45:32 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
Gusil писал(а):
А почему они влияния не оказывают? Как бы в разные стороны каждая радиоволна с определенной своей частотой пытается раскачать "качелю", она же раскачивается хорошо только при одной частоте, а при других плохо. Но все же раскачивается же? Хоть какое-то влияние наверное должно быть?


потому-что при несовпадении частоты, если один раз толчек будет в нужный момент, добавив амплитуды, то обязательно в другой раз он будет в ненужный момент, уменьшив амплитуду. и на большом промежутке времени статистически эти толчки нужные и ненужные друг друга уравновешивают и в среднем влияния не оказывают


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 12:50:19 
Родился

Зарегистрирован: Пт апр 06, 2012 11:08:43
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Интуитивно понятно тогда все! Спасибо вам!
Чисто из интереса - а вот про то что вы написали про статистически эти толчки друг друга уравновешивают - это в теории (математической) доказано? Т.е. есть соответствующая теорема для этого?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LC контур
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 13:41:45 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
ну это интуитивно понятно, два сигнала разной частоты равное время находятся в фазе и противофазе. можно математически вывести если охота


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 318 ]     ... , , , 7, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y