Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн авг 04, 2025 23:55:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 496 ]     ... , , , 9, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 17:14:19 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Erling писал(а):
почему нельзя составить делитель из самого верхнего по схеме конденсатора (параллельного катушке) и эмиттерного резистора, выбросив C5?
Не понял.
Тогда уж схему нарисуйте как это будет выглядеть.
Делитель в принципе может быть любой.
В индуктивной трехточке делают отвод от катушки, что тоже получается делитель.
Поэтому её называют "индуктивной трехточкой"

Так же можно часть выходного напряжения подать на вход с помощью трансформаторной связи.
Тогда и генератор называется "с трансформаторной связью"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 17:25:25 
Грызет канифоль

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2012 21:05:25
Сообщений: 271
Рейтинг сообщения: 0
Я вот что имел в виду:
Вложение:
Без конденсатора.jpg [85.23 KiB]
Скачиваний: 386


Теоретически получается делитель, состоящий из эмиттерного резистора и блокировочного конденсатора. Но тогда вся постоянная составляющая ломанётся через катушку контура, а не через переход эмиттер-база и R3.

_________________
When in deadly danger, when beset by doubt, run in little circles, wave your arms and shout.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 17:32:23 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Erling писал(а):
получается делитель, состоящий из эмиттерного резистора и блокировочного конденсатора.
Сами же видите, что ерунду написали.
Во первых блокировочный конденсатор не может быть в принципе быть частью делителя, т.к. его сопротивление по ВЧ равно нулю(теоретически) а делителей с нулевыми сопротивлениями быть не может.
А во вторых у Вас коллектор и эмиттер замкнут накоротко.
Как тогда транзистор работать будет?

Изображение


Вложения:
1.JPG [3.26 KiB]
Скачиваний: 1187
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 17:37:30 
Грызет канифоль

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2012 21:05:25
Сообщений: 271
Рейтинг сообщения: 0
aen, я же не говорю, что эта схема рабочая. Наоборот. Я пытаюсь определить функцию C5 (почему именно конденсатор, а не просто провод). Приведённая мной схема как раз демонстрирует мою догадку насчёт того, почему С5 необходим.

Цитата:
Во первых блокировочный конденсатор не может быть в принципе быть частью делителя, т.к. его сопротивление по ВЧ равно нулю(теоретически)
Правильно ли в таком случае рассматривать блокировочный конденсатор и контурную катушку как источник переменного напряжения, которое в свою очередь должен разделить делитель?

Только я в таком случае не совсем понимаю, почему C5, являясь частью контура, не "равноправен" с блокировочным конденсатором.

_________________
When in deadly danger, when beset by doubt, run in little circles, wave your arms and shout.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 17:44:52 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Erling писал(а):
почему C5, являясь частью контура, не "равноправен" с блокировочным конденсатором.
Так критерий выбора этих конденсаторов разный. Для корректной и правильной работы схемы работы сопротивление блокировочного конденсатора должно быть равно(близко на практике) нулю на ВЧ, а С5 должен иметь какое то сопротивление на ВЧ, т.к. он является составной частью делителя.
Поэтому выше и написали, что он маленький.
aen писал(а):
Выход через конденсатор небольшой емкости связан со входом


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 18:00:49 
Грызет канифоль

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2012 21:05:25
Сообщений: 271
Рейтинг сообщения: 0
Я так почитал-почитал сейчас и понял, что просто-напросто не понимаю роли блокировочного конденсатора. Просто привык считать, что поскольку резонансная частота контура - это та частота, на которой сопротивление ёмкостной и индуктивной частей контура одинаково, этот конденсатор, параллельный катушке, и должен иметь относительное высокое сопротивление ВЧ. А он, оказывается, имеет низкое сопротивление и мало участвует в определении резонансной частоты.

Не совсем понимаю его роль (он вроде бы НЧ на себя замыкает?), но теперь в принципе понимаю, почему для делителя он не годится.

В принципе это не мешало бы сделать делитель из катушки и резистора, но остаются упомянутые выше факторы: замыкание эмиттера и коллектора накоротко и тот факт, что постоянная составляющая пойдёт через катушку.

_________________
When in deadly danger, when beset by doubt, run in little circles, wave your arms and shout.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 18:13:21 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Erling писал(а):
не понимаю роли блокировочного конденсатора
Если бы источники питания были идеальные, т.е. имели нулевое внутреннее сопротивление и подключались непосредственно к схеме без длинных проводов, то блокировочные конденсаторы были бы не нужны.
Но к сожалению реальные источники питания имеют особенно на ВЧ конечное внутреннее сопротивление, что нарушает логику работы схемы.
Вот здесь почитайте.
viewtopic.php?p=158309#p158309
Хотя о том, какую роль играют блокировочные конденсаторы в схемах на форуме говорили много раз.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 02:41:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1152
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8062
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
Почему нельзя просто провод в ПОС.Да потому что если ПОС будет мала то генератор просто не запустится,а если будет велика то генератор начнёт возбуждаться не на основной частоте,будет перевозбуд.
Кондёр ПОС это скажем резистор с определённым сопротивлением.Чем больше ёмкость тем менье его сопротивление на ВЧ.

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 11:35:45 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 120
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Сообщений: 945
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Erling,
во-первых, блокировочный конденсатор - это конденсатор большой емкости, практически с нулевым сопротивлением для рабочей частоты. Применяется для того, чтобы закоротить участки схемы по переменному току. Обычно подключаются между цепями питания и общим проводом, корпусом. В твоей схеме к ним можно отнести конденсатор между базой транзистора и общим проводом, чтобы получить каскад с ОБ, и в то же время получить необходимые для работы транзистора постоянные напряжения на его электродах.
2. Что вы застряли на этой проблеме - резистор - вход - часть контура.
Этот резистор, по сути, не нужен для работы автогенератора, это вынужденная деталь , в которой бесполезно тратится мощность, но без неё трудно обойтись, поскольку надо задать режим работы транзистора. Можно вместо него поставить цепочку - источник напряжения и дроссель, который не пропустит через себя высокую частоту, этим уменьшить потери и повысить кпд, но добавится куча элементов вырастут габариты, цена. Оно того не стоит. Другое дело, что транзистор имеет активное входное сопротивление, которое подключено параллельно этому резистору, и от него никуда не денешься, оно точно входит в контур, уменьшает его добротность.
3. Автогенератор работает стационарно (с постоянными параметрами), если выполняются 2 условия - баланс амплитуд и баланс фаз. Если пройти по кругу вход-усилитель-выход-вход, коэффициент передачи Ку этой цепи должен быть равен точно 1, а сдвиг фаз точно 360 градусов. Сдвиг фаз определяется задержкой в транзисторе, переворотом фазы на 180 гр. в схеме с ОЭ, или его отсутствием в схеме с ОБ, и сдвигом фазы в цепях с С и L. конденсатор рассчитывается или подбирается для обеспечения этого сдвига.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 17:28:33 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн дек 28, 2009 17:22:02
Сообщений: 38
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день! Подскажите пожалуйста, будет ли такая схема работать? В мультисиме видно что колебания затухающие. Такое впечатление что транзистор в нужный момент не закрывается...

Изображение
Вложение:
Комментарий к файлу: схема
1.jpg [97.74 KiB]
Скачиваний: 2259


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 17:55:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1152
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8062
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
Теперь должна.Практически.
С4-0.1мкф.
С2-15пф.
С1-30пф.
L1-0,084мкГн

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 18:57:00 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн дек 28, 2009 17:22:02
Сообщений: 38
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Нет, все еще не работает... Может быть точка смещения транзистора не правильно выбрана?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 19:08:25 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Вы поставили так, как Вам сказали выше?
RA3WSI писал(а):
Теперь должна.Практически.
С4-0.1мкф.
С2-15пф.
С1-30пф.
Т.е. C1=30 пикофарад, а С2 = 15 пикофарад?

Изображение


Вложения:
11.JPG [60.45 KiB]
Скачиваний: 2510
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 19:12:50 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн дек 28, 2009 17:22:02
Сообщений: 38
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Да, сделал так как предложили, С1-30pF, C2 - 15pF, L1 0.084uH, C4 - 0.1uF
А здесь можно схему как-то приложить с мультисима?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 19:22:43 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Катушку оставьте свою, т.е. 1 uH

Если не запустится, то разбирайтесь с симулятором.
Симулятором тоже нужно уметь пользоваться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 19:25:47 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн дек 28, 2009 17:22:02
Сообщений: 38
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Все равно не запускается... :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 21:13:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
draft3 писал(а):
А здесь можно схему как-то приложить с мультисима?
Жмем паузу в мультисиме, жмем на клаве Print Screen, сворачиваем мультисим, запускаем Paint, правка-вставить, сохранить как *.jpg, шлем сюда.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 21:31:48 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 120
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Сообщений: 945
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Все работает, только не сразу. Контур добротный, надо время.
Правда, это в Микрокапе. В мультисиме не знаю, не пользуюсь.
Вложение:
Gen.JPG [85.03 KiB]
Скачиваний: 526

А снимать кусочки картинок гораздо удобнее не принтскрином, а маленькой программкой lightscreenportable
Она сразу записывает выделенный участок в нужном формате, автоматом, не надо и в пайнт лазить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 21:57:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Подтверждаю - ждать надо. Движки у симуляторов примерно одинаковые. У меня секудомер показывал где-то 1.8 - 2.2 сек виртуальных (реально от быстроты машинки зависит, у меня минуты 3-4 прошло (цп 2х2.8Г)).
Вложение:
gen.JPG [213.19 KiB]
Скачиваний: 514

Конечно удобней, если она имеется! :)))

ЗЫ. Мультисим вообще очень дотошный - пока все переходные не прокрутит (часто десятки минут) - не успокоится.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Последний раз редактировалось svic Чт ноя 15, 2012 22:03:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 22:00:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1152
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8062
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
Вот программка для снятия скринов с экрана.
Вложение:
screengrab.zip [65.4 KiB]
Скачиваний: 208

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 496 ]     ... , , , 9, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Sky Dizel и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y