Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт июн 19, 2025 14:51:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]    , 2,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2023 15:29:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 371
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 5933
Рейтинг сообщения: 1
Таки по картинке крутизна максимальна именно на линейном участке..
То что генератор не заработает в классе А это вообще новость...
И для уменьшения гармоник достаточно снимать сигнал с отвода контура. Некоторые генераторы специально так устроены. Если мощности не хватит то усилить другим транзистором.

_________________
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2023 15:56:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 773
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 4925
Рейтинг сообщения: 0
К черту попытки снять сигнал с контура или части контура, диоды в цепи затвора и попытки подобрать режимы вручную. Я все это делал много раз и ничего хорошего и стабильно работающего не добился. Приведенная же схема из ж. Радио работает исключительно четко и с минимумом гармоник и без плясок с бубном.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2023 17:59:55 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 19:51:49
Сообщений: 92
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
Схема действительно хорошая. Из тех, что работают сами) Да и простотой отличается в плюс. А вот сигнал в ней все равно надо будет снимать с контура или его части. Конечно, крайне желателен буфер на транзисторе с малой сквозной емкостью и высоким входным сопротивлением на генерируемой частоте.
Я применю в качестве генерирующего и буферного BF998. А стабилизацию амплитуды во всем частотном диапазоне сделаю управлением вторым затвором генераторного транзистора, меняя крутизну его характеристики, конечно, автоматически. Можно еще и второй буфер поставить, на биполярном ВЧ транзисторе, чтобы нагружать генератор на 50 Ом.
Спасибо As, за подсказку на счет диода.

Добавлено after 13 minutes 4 seconds:
Вот такую интересную схему еще нашел:
Изображение
Схема несимметричного мультивибратора.
Но, собирать буду все равно свою. Позже набросаю.


Вложения:
lc-vfo-05-1990_1.jpg [25.17 KiB]
Скачиваний: 3813


Последний раз редактировалось kolobokus Вт ноя 28, 2023 22:49:49, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2023 19:18:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 773
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 4925
Рейтинг сообщения: 0
А вот сигнал в ней все равно надо будет снимать с контура или его части

В своем сообщении выше я имел ввиду подключение к части контура в генераторе без стабилизации амплитуды. Все равно там уровень гармоник получается зашкаливащий, так что на экране осциллографа видны искажения синусоиды. А с приведенной схемой выходило что-то около -50 дБ, если мой маразм мне не изменяет. Что уже вполне приемлемо для множества применений.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2023 22:28:10 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 19:51:49
Сообщений: 92
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
-50 дБ - :shock: это чрезвычайно хорошо для такой простой схемы, да еще с перестройкой частоты. Настолько хорошо, что даже не верится :))
Вот, что я наваял. :kill:
Теперь придется это все макетировать...

Изображение


Вложения:
Генератор ВЧ.GIF [25.7 KiB]
Скачиваний: 1328
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2023 00:48:13 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 19:51:49
Сообщений: 92
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
Подскажите, кто знаком с программами моделирования аналоговых схем, какая из них справится с этой схемой:Изображение
Конкретно - корректная симуляция работы катушки с отводом


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2023 06:40:11 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Сб фев 02, 2008 10:51:52
Сообщений: 594
Откуда: Khabarovsk
Рейтинг сообщения: 1
Получается как то так
Изображение Изображение Изображение Изображение


Максимальная частота
Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2023 18:01:26 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 19:51:49
Сообщений: 92
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
Получается как то так

Спасибо!
А что за программа?
Амплитуда всего 500 мВ? Или она такая малая из-за низкоомной нагрузки?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2023 22:12:51 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 00:04:03
Сообщений: 527
Рейтинг сообщения: 0
Кто подскажет - в микрокапе возможно самому создавать катушки с произвольными отводами?

Добавлено after 1 minute 3 seconds:
Получается как то так

Спасибо!
А что за программа?
Амплитуда всего 500 мВ? Или она такая малая из-за низкоомной нагрузки?

похоже ,что Ansoft Designer
на трекере есть
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=153576


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2023 22:49:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 773
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 4925
Рейтинг сообщения: 0
Да. Две катушки и связь между ними.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2023 09:04:55 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 00:04:03
Сообщений: 527
Рейтинг сообщения: 0
Да. Две катушки и связь между ними.

получается мне нужно в каком-нибудь coil32 рассчитать катушки,узнать их индуктивности,а потом выбрать в микрокапе две индуктивности,соединить их и проставить рассчитанные индуктивности.Не очень удобно)
Жаль,что по количеству витков и выбранному сердечнику нельзя :cry:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2023 09:48:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 773
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 4925
Рейтинг сообщения: 0
Ну вот такой он, микрокап. На который, впрочем, нет смысла сейчас ориентироваться.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2023 13:10:10 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 00:04:03
Сообщений: 527
Рейтинг сообщения: 0
Ну вот такой он, микрокап. На который, впрочем, нет смысла сейчас ориентироваться.

А вы на чем моделируете?На макетке?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2025 08:51:49 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2016 11:24:33
Сообщений: 102
Откуда: Набережные Челны
Рейтинг сообщения: 0
Теперь придется это все макетировать...

Вы неправильно используете BF998. Этот транзистор хорошо работает на низкоомную нагрузку - 240 - 300 Ом. Только не надо превышать допустимый ток. Поэтому каскад усиления на BF998 лучше делать по схеме с общим истоком.
Крутизна BF998 высокая - достигает 20 - 25 mA/B, поэтому усиление этого каскада при сопротивлении резистора на стоке 300 Ом будет около 6. Возможно, на входе придется поставить емкостной делитель или уменьшить емкость переходного конденсатора на входе до 1 пФ. Сигнал лучше снять с дополнительной обмотки, поскольку форма сигнала на отводе не совсем правильная. Лучше, конечно снять со всего контура, но там амплитуда большая. (можно через конденсатор 1 - 2 пф на второй, параллельно затвору - будет емкостной делитель)
R13 - 300 Ом, напряжение питания снизить до 9 В, C13 - исключить, R4 - исключить, эмиттерный повторитель исключить или поставить повторитель на больший ток и меньшее сопротивление нагрузки.
На второй затвор достаточно подать с делителя 4 В - начиная с 2 - 3 В напряжение на 2-м затворе уже не влияет на ток стока.
Для экспериментов схему можно предельно упростить. Сигнал снимать непосредственно со стока транзистора генератора - сопротивление нагрузки - 300 Ом, питание 9 В. Сток транзистора генератора подключить непосредственно к C10, R20.

Тут ест схема и описание генератора на 2-х полевых транзисторах с высокой стабильностью амплитуды:
https://www.rlocman.ru/review/article.html?di=649521
Вложение:
img.png [30.06 KiB]
Скачиваний: 54

_________________
Основное правило электробезопасности: Если видите торчащие оголенные концы, руками не трогайте...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2025 14:16:41 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 19:51:49
Сообщений: 92
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
Спасибо вам за советы и ссылку.
От первоначальной схемы ( на bf998) я был вынужден отказаться, возможно как раз из- за неудачного применения этих транзисторов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2025 17:22:07 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2016 11:24:33
Сообщений: 102
Откуда: Набережные Челны
Рейтинг сообщения: 0
От первоначальной схемы ( на bf998)...

Ест, конечно, смысл и использовании BF998 истоковым повторителем. При включении с общим истоком существенно выше входная емкость. К емкости затвор-исток параллельно включается проходная емкость транзистора, умноженный на коэффициент усиления. С ростом частоты будет повышаться влияние нагрузки на гетеродин, а при небольшой емкости проходного конденсатора будет снижаться напряжение на затворе транзистора, значит и усиление. Но включение транзистора BF998 истоковым повторителем тоже имеет свои проблемы - трудно обеспечить безопасный режим работы транзистора - ток стока может превысить максимально допустимый.
При включении истоковым повторителем на первый затвор транзистора надо подать положительное смещение, чтобы ток стока был около 15 mA.
Смотрите схему высокоомного щупа:
https://radiokot.ru/artfiles/6747/
При сопротивлении в цепи истока 50 Ом и емкости входного конденсатора 15 - 20 пФ истоковый повторитель будет иметь передаточное отношение 0,5. Входная емкость будет равна входной емкости по первому затвору. Но при большом входном сигнале превысится предельно допустимый ток даже при напряжении питания 5 В.
Можно в цепь истока поставить резистор сопротивлением 300 Ом, выставить ток стока 10 - 12 mA, подачей положительного смещения на первый затвор через делитель, на второй затвор подать 9 В, питание 9В. В таком режиме точно не будет возможно превышение предельно допустимого тока. (не совсем, ест еще сопротивление нагрузки, которое включается параллельно к 300 Ом). Передаточное отношение будет чуть выше.
Чтобы была чистая синусоида, сигнал надо снимать с полного контура. Можно снимать через емкостной делитель. В этом отношении BF998 хороший транзистор. Только его надо использовать при небольших амплитудах - характеристики его не совсем линейны.
Проблемы с применением BF998:
Высокая крутизна транзистора требует применения низкоомной нагрузки. Низкоомная нагрузка может привести повышению предельно допустимого тока стока - всего 30 mA.
Желательно, чтобы напряжение исток-сток было не менее 4 В с учетом отрицательной полуволны сигнала(предельно - 3 В). Наиболее линейный участок характеристики транзистора при токе стока 18 - 20 mA. Но с учетом ограничений транзистор включают истоком на минус без резистора на истоке. На первый затвор подают смещение 0 В. При этом ток стока 8 - 12 mA. На второй затвор подается 4 В. Сопротивление резистора на стоке 330 Ом. Питание 9 В. Если уменьшить сопротивление нагрузки(в целях повышения линейности на частотах выше 50 МГц), надо следить за уровнем входного сигнала или предусмотреть диодный ограничитель(при этом увеличится входная емкость).

_________________
Основное правило электробезопасности: Если видите торчащие оголенные концы, руками не трогайте...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2025 12:43:33 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 19:51:49
Сообщений: 92
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
Пока писал длинный ответ, сброситься пароль, вместе с ответом)))
Короче, я кое- что использовал из ваших советов, только несколько месяцев назад)
И получил -50 дБ на 2-й гармонике, что меня устроило.

Последняя схема генератора
Изображение

Усилитель АРУ (на схеме "У")
Изображение


Вложения:
Комментарий к файлу: АРУ генератора
1,88 В +- 60 мВ в диапазоне частот

АРУ.jpg [46.78 KiB]
Скачиваний: 28
Комментарий к файлу: Генератор
генератор.jpg [166.48 KiB]
Скачиваний: 29
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2025 18:16:27 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2016 11:24:33
Сообщений: 102
Откуда: Набережные Челны
Рейтинг сообщения: 0
Последняя схема генератора...


Благодарю за схему!
BF998 имеет нелинейную характеристику. Видимо - 50 дБ вторая гармоника у вас получилась из за того, что в режиме истокового повторителя транзистор работает практически в одной точке характеристики.
Эмиттерный повторитель у вас, наверное, лишний. BF998 хорошо работает на достаточно низкоомную нагрузку. Можно было поставить на исток 510 Ом и увеличить ток стока, чтобы напряжение на истоке было 3 В. Немного снизиться передаточное отношение - вместо 0,8...0,9 будет 0,7...0,8.

Стандартные схемы включения транзистора BF998:
Вложение:
BF998_Включение.GIF [15.75 KiB]
Скачиваний: 69

_________________
Основное правило электробезопасности: Если видите торчащие оголенные концы, руками не трогайте...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2025 09:16:28 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 19:51:49
Сообщений: 92
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
Я пробовал упростить, исключив биполярный транзистор. Но получил незначительное увеличение гармоник и отказался, поскольку их минимум был необходим.
Как мне объяснили опытные товарищи на форуме, добиться меньших гармоник в подобном перестраиваемом по частоте генераторе - очень проблематично. Поэтому, работа была завершена этой схемой.
На схеме имеются ошибки: обозначение (УГО) и тип транзистора ( на самом деле bf998). Может и ещё)))
Но, это не принципиально.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2025 10:42:07 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2016 11:24:33
Сообщений: 102
Откуда: Набережные Челны
Рейтинг сообщения: 0
... получил незначительное увеличение гармоник...

Так и должно быть. Снижение сопротивления нагрузки ведет к снижению передаточного отношения истокового повторителя, значит к большему смещению рабочей точки в характеристике. А характеристика транзистора при малых токах стока нелинейна.
Тут гуру из CQHAM раскритиковали схему генератора на 2-х полевых транзисторах со стабилизацией амплитуды. По их мнению, работа транзистора в режимах, близких к барьерному режиму - здесь при напряжении на затворе, равном напряжению на истоке - ведет к расширению спектра.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... атор/page3
пост #23
Хвалят исходную схему. Кроме этого, исходная схема менее критична к параметрам используемых транзисторов.

_________________
Основное правило электробезопасности: Если видите торчащие оголенные концы, руками не трогайте...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]    , 2,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y