Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Различия антенн для радиомодулей
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср июн 25, 2025 23:41:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]    , 2
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Различия антенн для радиомодулей
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2024 14:04:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 634
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 4243
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Настройку антенн измеряют через КСВ в сечении подключения антенны.

Есть только один способ - по КСВ. Остальное - суррогаты примерно одного качества.

Для настройки антенны существует более важный параметр - её эффективность. Оценить её можно по напряженности ЭМ-поля в достаточно удалённой точке. Т.к. параметр это зависящий от множества факторов, то применяют относительный параметр: коэффициент усиления антенны по отношению к изотопу (дБi) или диполю (дБд). А КСВ более важен для согласования с передатчиком - определяет сколько мощности вернётся назад в передатчик и выделится там в виде тепла. К тому же, у резистора с сопротивлением, эквивалентным выходу передатчика КСВ равно единице, а эффективность - нулю. ;)

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Различия антенн для радиомодулей
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2024 14:12:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2916
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23838
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Для настройки антенны существует более важный параметр - её эффективность.

Нет.
КПД антенны реализуется в самой конструкции антенны и не настраивается. То есть мы можем сравнивать разные материалы примененные в конструкции, сравнивать разные типы антенн. Но выбрав конкретную антенну и материалы из которых она сделана, мы ничего не можем изменить при ее настройке.
Задача настройки - уложить АЧХ антенны в требуемый частотный диапазон.
Даже диаграмма направленности в большинстве случаев не может быть настроена. Уж в нашем случае - совершенно точно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Различия антенн для радиомодулей
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2024 14:19:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 634
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 4243
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
КПД антенны реализуется в самой конструкции антенны и не настраивается.

Так-то так, но зачастую настройку антенн производят изменением её конструкции - изменяют длину и место расположения вибраторов.

P.s. В данном случае речь о более сложных антеннах, чем рассматриваются в данной теме. Тут в настройке правильней ориентироваться именно на КСВ. А написал я своё уточнение исключительно для того, чтобы не складывалось впечатления, что КСВ - это единственный параметр, характеризующий антенны.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Различия антенн для радиомодулей
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2024 14:51:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2916
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23838
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
А написал я своё уточнение исключительно для того, чтобы не складывалось впечатления, что КСВ - это единственный параметр, характеризующий антенны.

А я этого и не утверждал.
Речь шла лишь о параметре, который поддается оперативной настройке.
ЗЫ.
Если говорить о расположении и длине вибраторов, то они не влияют на КПД. Они влияют на ту же самую АЧХ и на диаграмму направленности. Чтобы изменить КПД, требуется внести активные потери. Но вибраторы при изменении их длины и/или положения изменяют лишь реактивную компоненту потерь, но не активную.
Поэтому двигать вибраторы - такое себе занятие... Для этого нужна безэховая камера и в ней стенд для измерения диаграммы. Однако для дециметровых волн размеры такой камеры будут нескромными.
С современными КАДами заниматься движухой с вибраторами вряд ли имеет смысл.
Вот подстроить точку подключения кабеля к вибратору или длину согласующего шлейфа еще имеет смысл. Контролируя КСВ, канешна...


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Различия антенн для радиомодулей
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2024 15:05:46 
Друг Кота

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 63
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 8080
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
ТС очень интересно читать всё что вы тут понаписали))
на да... настроить четверть волновый штырь без векторного измерителя никак нельзя))
:)))
сейчас ТС сбегает в магазин за nanoVNA... чтоб настроить кусок провода))
:)))
пипец просто... что только не несут на форумах...
:tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Различия антенн для радиомодулей
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2024 15:45:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2916
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23838
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
сейчас ТС сбегает в магазин за nanoVNA... чтоб настроить кусок провода

Может не стоит кривляться?
Я не предлагал ТС сбагать в магазин за векторным анализатором.
Я всего лишь объяснил ему как настраивать антенну правильно, но сразу предупредил, что:
КРАМ писал(а):
В ваших условиях - никак. Только оценить по дальности связи.

В ваших "рекомендациях" ничего интересного для ТС не содержалось. Если не считать "интересными" рекомендации "по приборам". Я так понимаю, что прибором является анализатор спектра? :)))
Не более полезной была и рекомендация оценки по RSSI. Патамушта для этого нужно выводить RSSI на отображение в приемнике. И это при том, что динамический диапазон RSSI ничтожен, а простое касание любого из устройств будет хаотично влиять на показания.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Различия антенн для радиомодулей
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2024 19:06:15 
Друг Кота

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 63
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 8080
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
рекомендации "по приборам"...
-простейший пробор - амперметр... который показывает резонанс антенна и сопротивление антенны (методом эквивалента).
-чуть сложней прибор - индикатор поля... показывает уровень излучения.
-другой прибор - сам модуль приёмника и передатчика... динамический диапазон RSSI ничтожен, но это не проблема... потому что в передатчике есть регулятор мощности... который автоматически подстраивает уровень мощности передатчика, так что бы мы не выходили за границы динамического диапазона RSSI приёмника...

всё это... и много другое мы делали в теме "радиоуправление".
:tea:

-ещё настраивали с помощью SDR приёмника...
...
-а когда не было никаких приборов... и магазин был закрыт... потому что было поздно :sleep: ))... мы настраивали антенны и передатчики по местному радиолюбительскому WEB SDR приёмнику...
да, антенну можно настроить достаточно точно... по Интернету ))
:tea:

существует ещё тысяча и один способ как настроить антенну даже не имея вообще никаких приборов))
:tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Различия антенн для радиомодулей
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2024 19:25:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2916
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23838
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос не в том, как ее настроить. А в том, какой в этом смысл.
Повторю, если вы не поняли, еще раз.
Разного рода "спиральки", как и другие компактные антенны относящиеся к антеннам класса "штырь", по сути самостоятельной антенной не являются. Они являются одним из двух элементов антенны. Вторым является противовес в виде полигона земли печатной платы.
Таким образом, все потуги настроить "спиральку" для устройств, которые подразумевают нахождение в руке с произвольной ориентацией особого смысла не имеют. А если и имеют, то точно не с помощью измерителей поля. Тем более, поля в ближней зоне.
Поле в ближней зоне вообще ничего не говорит о поле в дальней. То есть измерять поле нужно на расстоянии хотя бы 3...5 длин волн, не касаясь корпуса устройств и при фиксированной ориентации устройств. При этом результат скроет все возможные баги, коих туева хуча. Можно заставить излучать в точке даже оборванную антенну....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Различия антенн для радиомодулей
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2024 19:48:15 
Друг Кота

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 63
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 8080
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
нет... это вы меня не поняли... я выше написал почему нельзя использовать векторный анализатор...
roman.com писал(а):
т.к. векторный анализатор вносит погрешность в процесс настройки... особенно это важно где в качестве противовеса - общий полигон платы...

то что в нашем случае противовесом является полигона земли печатной платы... думаю и так всем понятно... и тут писать не обязательно))
тем более в любом справочнике по радиоуправлению чётко и ясно написано:
"настраивать антенну нужно держа пульт радиоуправления в руках, в таком положении, в котором он будет эксплуатироваться... т.к. тело оператора является противовесом..."
думаю тут добавить нечего.
:tea:

для модулей 433 мгц можно добавить противовес из такого же провода... как это делают в простых рациях 433 мгц...
Вложение:
противовес.jpg [46.35 KiB]
Скачиваний: 34

при этом влияние на антенну оператора резко уменьшается... а дальность связи увеличивается...
и т.д. и т.п.
:tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Различия антенн для радиомодулей
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2024 19:56:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2916
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23838
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
нет... это вы меня не поняли... я выше написал почему нельзя использовать векторный анализатор...
roman.com писал(а):
т.к. векторный анализатор вносит погрешность в процесс настройки... особенно это важно где в качестве противовеса - общий полигон платы...

Это чушь. Для ликвидации антенного эффекта у кабеля необходимо и достаточно разместить близко к точке подключения синфазный фильтр из феррита. Стандартное решение.
Учите матчасть.

Добавлено after 2 minutes 45 seconds:
при этом влияние на антенну оператора резко уменьшается... а дальность связи увеличивается...

Все так. Только к настройке спиральки это не имеет никакого отношения.
Если есть возможность создать противовес или вообще заменить штырь на диполь с балуном, то так и надо делать, а не нести пургу про методику настройки индикатором поля в ближней зоне.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Различия антенн для радиомодулей
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2024 20:55:09 
Друг Кота

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 63
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 8080
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
больше не буду нести пургу)) раз вы лучше меня всё знаете... настраивайте сами))
подключайте километр кабеля... покупайте векторный анализатор... и крутите как хотите))
:)))
удачи))
:tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Различия антенн для радиомодулей
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2024 22:47:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2916
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23838
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Я не понимаю зачем вы пытаетесь выглядеть паяцем?
Кабель при измерениях должен быть максимально коротким. Иначе мы измерим не КСВ, а потери кабеля.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Различия антенн для радиомодулей
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2024 08:49:40 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср авг 31, 2022 12:10:34
Сообщений: 100
Рейтинг сообщения: 0
лучше просто откусить 1..2 витка... или припаять 1...2 витка... так проще))
а лучше вообще выкинуть пружинку и припаять простой кусок провода 175 мм... получим обычную антенну на 433 мгц...


Пружинка компактнее для вертикальной установки... Я так понимаю, если пару витков выпрямить и использовать их для отдаления пружинки от радиомодуля (в целях компановки) в целом ничего не поменяется в качестве передачи сигнала?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Различия антенн для радиомодулей
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2024 12:37:05 
Друг Кота

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 63
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 8080
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
целом ничего не поменяется в качестве передачи сигнала...
:tea:
если что... любую пружинку можно всегда настроить в резонанс... в резонансе дальность максимальная...
:tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Различия антенн для радиомодулей
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2024 13:07:58 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср авг 31, 2022 12:10:34
Сообщений: 100
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите, пожалуйста, диаграмма направленности для данного вида антенн будет перпендикулярна плоскости антенны?


Вложения:
H8e1db78d39e24cd3a9a90cc753a9794dk.png [118.26 KiB]
Скачиваний: 27
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Различия антенн для радиомодулей
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2024 14:56:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2916
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23838
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
перпендикулярна плоскости антенны?

У представленной антенны НЕТ ПЛОСКОСТИ. Поэтому перпендикулярна будет ОСЬ антенны.
Но на практике такие антенны почти изотропны и имеют провал диаграммы лишь в направлении оси антенны. Попасть в него на практике весьма сложно из-за многолучевого распространения.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]    , 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y