Различия антенн для радиомодулей

[Николай_С]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4593849#p4593849"]Настройку антенн измеряют через КСВ в сечении подключения антенны.[/uquote]
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4593878#p4593878"]Есть только один способ - по КСВ. Остальное - суррогаты примерно одного качества.[/uquote]
Для настройки антенны существует более важный параметр - её эффективность. Оценить её можно по напряженности ЭМ-поля в достаточно удалённой точке. Т.к. параметр это зависящий от множества факторов, то применяют относительный параметр: коэффициент усиления антенны по отношению к изотопу (дБi) или диполю (дБд). А КСВ более важен для согласования с передатчиком - определяет сколько мощности вернётся назад в передатчик и выделится там в виде тепла. К тому же, у резистора с сопротивлением, эквивалентным выходу передатчика КСВ равно единице, а эффективность - нулю.

[КРАМ]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4593881#p4593881"]Для настройки антенны существует более важный параметр - её эффективность.[/uquote]
Нет.
КПД антенны реализуется в самой конструкции антенны и не настраивается. То есть мы можем сравнивать разные материалы примененные в конструкции, сравнивать разные типы антенн. Но выбрав конкретную антенну и материалы из которых она сделана, мы ничего не можем изменить при ее настройке.
Задача настройки - уложить АЧХ антенны в требуемый частотный диапазон.
Даже диаграмма направленности в большинстве случаев не может быть настроена. Уж в нашем случае - совершенно точно.

[Николай_С]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4593882#p4593882"]КПД антенны реализуется в самой конструкции антенны и не настраивается.[/uquote]
Так-то так, но зачастую настройку антенн производят изменением её конструкции - изменяют длину и место расположения вибраторов.

P.s. В данном случае речь о более сложных антеннах, чем рассматриваются в данной теме. Тут в настройке правильней ориентироваться именно на КСВ. А написал я своё уточнение исключительно для того, чтобы не складывалось впечатления, что КСВ - это единственный параметр, характеризующий антенны.

[КРАМ]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4593884#p4593884"]А написал я своё уточнение исключительно для того, чтобы не складывалось впечатления, что КСВ - это единственный параметр, характеризующий антенны.[/uquote]
А я этого и не утверждал.
Речь шла лишь о параметре, который поддается оперативной настройке.
ЗЫ.
Если говорить о расположении и длине вибраторов, то они не влияют на КПД. Они влияют на ту же самую АЧХ и на диаграмму направленности. Чтобы изменить КПД, требуется внести активные потери. Но вибраторы при изменении их длины и/или положения изменяют лишь реактивную компоненту потерь, но не активную.
Поэтому двигать вибраторы - такое себе занятие... Для этого нужна безэховая камера и в ней стенд для измерения диаграммы. Однако для дециметровых волн размеры такой камеры будут нескромными.
С современными КАДами заниматься движухой с вибраторами вряд ли имеет смысл.
Вот подстроить точку подключения кабеля к вибратору или длину согласующего шлейфа еще имеет смысл. Контролируя КСВ, канешна...

[roman.com]

ТС очень интересно читать всё что вы тут понаписали))
на да... настроить четверть волновый штырь без векторного измерителя никак нельзя))

сейчас ТС сбегает в магазин за nanoVNA... чтоб настроить кусок провода))

пипец просто... что только не несут на форумах...

[КРАМ]

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4593897#p4593897"]сейчас ТС сбегает в магазин за nanoVNA... чтоб настроить кусок провода[/uquote]
Может не стоит кривляться?
Я не предлагал ТС сбагать в магазин за векторным анализатором.
Я всего лишь объяснил ему как настраивать антенну правильно, но сразу предупредил, что:

В ваших условиях - никак. Только оценить по дальности связи.

В ваших "рекомендациях" ничего интересного для ТС не содержалось. Если не считать "интересными" рекомендации "по приборам". Я так понимаю, что прибором является анализатор спектра?
Не более полезной была и рекомендация оценки по RSSI. Патамушта для этого нужно выводить RSSI на отображение в приемнике. И это при том, что динамический диапазон RSSI ничтожен, а простое касание любого из устройств будет хаотично влиять на показания.

[roman.com]

рекомендации "по приборам"...
-простейший пробор - амперметр... который показывает резонанс антенна и сопротивление антенны (методом эквивалента).
-чуть сложней прибор - индикатор поля... показывает уровень излучения.
-другой прибор - сам модуль приёмника и передатчика... динамический диапазон RSSI ничтожен, но это не проблема... потому что в передатчике есть регулятор мощности... который автоматически подстраивает уровень мощности передатчика, так что бы мы не выходили за границы динамического диапазона RSSI приёмника...

всё это... и много другое мы делали в теме "радиоуправление".


-ещё настраивали с помощью SDR приёмника...
...
-а когда не было никаких приборов... и магазин был закрыт... потому что было поздно ))... мы настраивали антенны и передатчики по местному радиолюбительскому WEB SDR приёмнику...
да, антенну можно настроить достаточно точно... по Интернету ))


существует ещё тысяча и один способ как настроить антенну даже не имея вообще никаких приборов))

[КРАМ]

Вопрос не в том, как ее настроить. А в том, какой в этом смысл.
Повторю, если вы не поняли, еще раз.
Разного рода "спиральки", как и другие компактные антенны относящиеся к антеннам класса "штырь", по сути самостоятельной антенной не являются. Они являются одним из двух элементов антенны. Вторым является противовес в виде полигона земли печатной платы.
Таким образом, все потуги настроить "спиральку" для устройств, которые подразумевают нахождение в руке с произвольной ориентацией особого смысла не имеют. А если и имеют, то точно не с помощью измерителей поля. Тем более, поля в ближней зоне.
Поле в ближней зоне вообще ничего не говорит о поле в дальней. То есть измерять поле нужно на расстоянии хотя бы 3...5 длин волн, не касаясь корпуса устройств и при фиксированной ориентации устройств. При этом результат скроет все возможные баги, коих туева хуча. Можно заставить излучать в точке даже оборванную антенну....

[roman.com]

нет... это вы меня не поняли... я выше написал почему нельзя использовать векторный анализатор...

т.к. векторный анализатор вносит погрешность в процесс настройки... особенно это важно где в качестве противовеса - общий полигон платы...

то что в нашем случае противовесом является полигона земли печатной платы... думаю и так всем понятно... и тут писать не обязательно))
тем более в любом справочнике по радиоуправлению чётко и ясно написано:
"настраивать антенну нужно держа пульт радиоуправления в руках, в таком положении, в котором он будет эксплуатироваться... т.к. тело оператора является противовесом..."
думаю тут добавить нечего.


для модулей 433 мгц можно добавить противовес из такого же провода... как это делают в простых рациях 433 мгц...

противовес.jpg

(46.35 КБ) 60 скачиваний

при этом влияние на антенну оператора резко уменьшается... а дальность связи увеличивается...
и т.д. и т.п.

[КРАМ]

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4593981#p4593981"]нет... это вы меня не поняли... я выше написал почему нельзя использовать векторный анализатор...

т.к. векторный анализатор вносит погрешность в процесс настройки... особенно это важно где в качестве противовеса - общий полигон платы...

[/uquote]
Это чушь. Для ликвидации антенного эффекта у кабеля необходимо и достаточно разместить близко к точке подключения синфазный фильтр из феррита. Стандартное решение.
Учите матчасть.

Добавлено after 2 minutes 45 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4593981#p4593981"]при этом влияние на антенну оператора резко уменьшается... а дальность связи увеличивается...[/uquote]
Все так. Только к настройке спиральки это не имеет никакого отношения.
Если есть возможность создать противовес или вообще заменить штырь на диполь с балуном, то так и надо делать, а не нести пургу про методику настройки индикатором поля в ближней зоне.

[roman.com]

больше не буду нести пургу)) раз вы лучше меня всё знаете... настраивайте сами))
подключайте километр кабеля... покупайте векторный анализатор... и крутите как хотите))

удачи))

[КРАМ]

Я не понимаю зачем вы пытаетесь выглядеть паяцем?
Кабель при измерениях должен быть максимально коротким. Иначе мы измерим не КСВ, а потери кабеля.

[DmitryR]

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4593775#p4593775"]лучше просто откусить 1..2 витка... или припаять 1...2 витка... так проще))
а лучше вообще выкинуть пружинку и припаять простой кусок провода 175 мм... получим обычную антенну на 433 мгц...[/uquote]

Пружинка компактнее для вертикальной установки... Я так понимаю, если пару витков выпрямить и использовать их для отдаления пружинки от радиомодуля (в целях компановки) в целом ничего не поменяется в качестве передачи сигнала?

[roman.com]

целом ничего не поменяется в качестве передачи сигнала...

если что... любую пружинку можно всегда настроить в резонанс... в резонансе дальность максимальная...

[DmitryR]

Подскажите, пожалуйста, диаграмма направленности для данного вида антенн будет перпендикулярна плоскости антенны?

[КРАМ]

[uquote="DmitryR",url="/forum/viewtopic.php?p=4614084#p4614084"]перпендикулярна плоскости антенны?[/uquote]
У представленной антенны НЕТ ПЛОСКОСТИ. Поэтому перпендикулярна будет ОСЬ антенны.
Но на практике такие антенны почти изотропны и имеют провал диаграммы лишь в направлении оси антенны. Попасть в него на практике весьма сложно из-за многолучевого распространения.