Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Устройство привязки пещер к координатам поверхности
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср июл 30, 2025 06:25:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]    , 2,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 17:25:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 637
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 4506
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
глушилку даже не обязательно ПОДкладывать....
Эх и замучаешься глушить GPS по всей акватории Тихого океана...

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 19:40:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22796
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Зачем по океану... Просто по кораблю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Вс дек 29, 2024 16:59:34 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 63
Зарегистрирован: Вт авг 27, 2024 19:11:47
Сообщений: 746
Рейтинг сообщения: 0
Всё бы ничего, да только проход под землёй больше похож на движение червяка в слое почвы. Точность угловых величин как в вертикальной, так и в горизонтальной плоскости определяется на глазок. С каждым новым поворотом и "страдальцем" ошибка увеличивается и настаёт момент сверки. Вот тут как раз и появляется необходимость в запрашиваемом приборе.


А зачем высокая точность для карты пещеры? Плюс-минус направление угадал - уже хорошо. Это же не океан, с пути сильно не собъёшься.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Вс дек 29, 2024 18:20:02 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 135
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25
Сообщений: 2095
Рейтинг сообщения: 0
может они поземный ход роют :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Вс дек 29, 2024 19:28:17 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 59
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2023 21:17:15
Сообщений: 1121
Откуда: Universe
Рейтинг сообщения: 0
Кстати да.. Про подземные ходы. На ютубе пару месяцев назад смотрел как нашли подземные ходы, вырытые палестинцами (вот куда не помню), но там целые катакомбы Минотавра были. И даже грузовики по ним ездить могли.
Вопрос: чтоб вырыть это инженерное сооружение они же как то ориентировались там под землёй, чтоб копать куда надо, а куда не надо не попасть случайно.
Значит должно быть какое то стандартное техническое решение. Метро ж как то роют?

_________________
I have a dream...¯\_(ツ)_/¯


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Вс дек 29, 2024 19:53:33 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 63
Зарегистрирован: Вт авг 27, 2024 19:11:47
Сообщений: 746
Рейтинг сообщения: 0
Есть такая профессия - маркшейдер.
https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9C%D0%B0 ... 0%B5%D1%80


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Вс дек 29, 2024 20:02:58 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 135
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25
Сообщений: 2095
Рейтинг сообщения: 0
Да так же как и на поверхности - с помощью теодолита, откладывая кривую за кривой :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Ср янв 15, 2025 12:00:13 
Родился

Зарегистрирован: Ср фев 17, 2021 07:54:41
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 4
Всё существует и работает, принцип на магнитной рамке, которая лежит горизонтально. В итоге над ней точка с нулевым уровнем, по наклону магнитных линий определяется глубина. Подробнее смотрите https://radiolocation.tripod.com/.
Теория здесь https://radiolocation.tripod.com/NewDQa ... ndZero.htm


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Ср янв 15, 2025 13:12:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22796
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Ну-ну... В районе Уральских пусть поработать попробуют...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Ср янв 15, 2025 13:36:21 
Родился

Зарегистрирован: Ср фев 17, 2021 07:54:41
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Сами с урала и в районе Екб испытывали эту систему, а боевое применение было в азии, в Узбекистане. Привязка пещеры и поверхности.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Ср янв 15, 2025 13:49:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22796
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Контрольные скважины бурили ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Ср янв 15, 2025 13:59:05 
Родился

Зарегистрирован: Ср фев 17, 2021 07:54:41
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Нет, мы же спелеологи-любители. Тестовая пещера короткая, и там видно что всё сходится и похоже. В азии нашли сигнал, воронку в этом месте и глубину определили 6 м. Позволило уточнить поавильность подземнуй топосъемкуи, это когда ход под землей на несколько км идёт. И продолжили исследование.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Ср янв 15, 2025 14:52:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 332
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Сообщений: 4512
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
А зачем высокая точность для карты пещеры? Плюс-минус направление угадал - уже хорошо. Это же не океан, с пути сильно не собъёшься.


Составить карты пещер помогает лазерные 3d сканеры https://multikonelectronics.com/subpage.php?p=23&i=47
и ультразвуковые геоэхолоты https://multikonelectronics.com/subpage.php?p=23&i=47 с большим количеством датчиков ( по предполагаемым размерам геопустот )

А магнитные поля на глубине неоднородны и сильно зависят от пород . А если магнетит есть то они совсем искажены .

_________________
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Ср янв 15, 2025 17:28:17 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2020 16:12:34
Сообщений: 309
Рейтинг сообщения: 0
Кстати да.. Про подземные ходы. На ютубе пару месяцев назад смотрел как нашли подземные ходы, вырытые палестинцами (вот куда не помню), но там целые катакомбы Минотавра были. И даже грузовики по ним ездить могли.
Вопрос: чтоб вырыть это инженерное сооружение они же как то ориентировались там под землёй, чтоб копать куда надо, а куда не надо не попасть случайно.
Значит должно быть какое то стандартное техническое решение. Метро ж как то роют?


в нефтянке геофизике есть приборы которые ориентируются под землей
скважины буря не абы куда


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Ср янв 15, 2025 21:44:48 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 63
Зарегистрирован: Вт авг 27, 2024 19:11:47
Сообщений: 746
Рейтинг сообщения: 0
кот кеша писал(а):
в нефтянке геофизике есть приборы

Да кто бы сомневался. Но автор темы-то возжелал
Цитата:
передатчик должен обладать не сильно большими габаритами чтоб его протащили в пещеру по узостям, низкая частота чтоб прошла через землю и породу(100 м в идеале), и пучек должен быть довольно узким нужна точность 1-2 метра

Чёт мне думается, что приборы из нефтянки и геофизики чуть крупноваты будут.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2025 00:11:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22796
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Конечно, современный гироскоп и лазерный дальномер на теодолите куда портативный будут. Но они для узких извилистых лазов конечно не подойдут. Это для штолен оборудование. С точностью до 10 см позволяет туннели стыковать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2025 02:54:08 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5557
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
вообщето такое уже обсуждалось на коте всего год назад :)
viewtopic.php?f=28&t=188916&

там изначально был изготовлен девайс для пеленгации маяков сквозь породу, а затем и трансивер для голосовой связи

после экспериментов автор пришел к AM и ~60KHz несущей епп. антенна: индуктор -кольцо d~0.5m c резонансной накачкой до неск kV.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2025 04:39:42 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2020 16:12:34
Сообщений: 309
Рейтинг сообщения: 0
а[/quote]
Чёт мне думается, что приборы из нефтянки и геофизики чуть крупноваты будут.[/uquote]

самый маленький что был у меня в ремонте был диаметром 38мм
но у его точность не особо
есть специально "заточенные" под это дело эти по толще и длиннее где то 50мм диаметром
и длинной 1.5\2 метра точно не помню

там самое большое это наземная станция с компьютером

бывают приборы питающиеся от батареек/аккумуляторов
прополз по пещере прибор записал путь а потом на компе смотришь где это было


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2025 09:36:48 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19488
Рейтинг сообщения: 0
после экспериментов автор пришел к AM и ~60KHz несущей епп. антенна: индуктор -кольцо d~0.5m c резонансной накачкой до неск kV.

там вроде не было задачи координаты определять до 1-2м

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2025 14:28:26 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5557
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
там в самом начале Илья МГУ рассказывает как с маяками работали, про точность 1-2m не знаю но думаю это вопрос развития технологии :)
viewtopic.php?p=4437795#p4437795
Цитата:
Радиомаяк из двух катушек диаметром полметра, на одной генератор 1500 Гц с усилителем на другой приёмник с фильтрами на операционнике. В спелеосреде эти штуки называют "рулями". Нижний руль выставляется под землёй по уровню строго вертикально. Перемещаясь по поверхности с приёмником получается довольно точно определить положение передатчика. Но это - для топосъёмки. А ещё хочется добавить двухстороннюю голосовую связь.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]    , 2,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Repeater и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y