Устройство привязки пещер к координатам поверхности

[Николай_С]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4665359#p4665359"]глушилку даже не обязательно ПОДкладывать....[/uquote]Эх и замучаешься глушить GPS по всей акватории Тихого океана...

[Муркиз]

Зачем по океану... Просто по кораблю.

[Огонёк]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4665327#p4665327"]Всё бы ничего, да только проход под землёй больше похож на движение червяка в слое почвы. Точность угловых величин как в вертикальной, так и в горизонтальной плоскости определяется на глазок. С каждым новым поворотом и "страдальцем" ошибка увеличивается и настаёт момент сверки. Вот тут как раз и появляется необходимость в запрашиваемом приборе.[/uquote]

А зачем высокая точность для карты пещеры? Плюс-минус направление угадал - уже хорошо. Это же не океан, с пути сильно не собъёшься.

[piligrim130]

может они поземный ход роют

[Mursik]

Кстати да.. Про подземные ходы. На ютубе пару месяцев назад смотрел как нашли подземные ходы, вырытые палестинцами (вот куда не помню), но там целые катакомбы Минотавра были. И даже грузовики по ним ездить могли.
Вопрос: чтоб вырыть это инженерное сооружение они же как то ориентировались там под землёй, чтоб копать куда надо, а куда не надо не попасть случайно.
Значит должно быть какое то стандартное техническое решение. Метро ж как то роют?

[Огонёк]

Есть такая профессия - маркшейдер.
https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9C%D0%B0 ... 0%B5%D1%80

[piligrim130]

Да так же как и на поверхности - с помощью теодолита, откладывая кривую за кривой

[ua9lif]

Всё существует и работает, принцип на магнитной рамке, которая лежит горизонтально. В итоге над ней точка с нулевым уровнем, по наклону магнитных линий определяется глубина. Подробнее смотрите https://radiolocation.tripod.com/.
Теория здесь https://radiolocation.tripod.com/NewDQa ... ndZero.htm

[Муркиз]

Ну-ну... В районе Уральских пусть поработать попробуют...

[ua9lif]

Сами с урала и в районе Екб испытывали эту систему, а боевое применение было в азии, в Узбекистане. Привязка пещеры и поверхности.

[Муркиз]

Контрольные скважины бурили ?

[ua9lif]

Нет, мы же спелеологи-любители. Тестовая пещера короткая, и там видно что всё сходится и похоже. В азии нашли сигнал, воронку в этом месте и глубину определили 6 м. Позволило уточнить поавильность подземнуй топосъемкуи, это когда ход под землей на несколько км идёт. И продолжили исследование.

[jonpim]

[uquote="Огонёк",url="/forum/viewtopic.php?p=4665728#p4665728"]А зачем высокая точность для карты пещеры? Плюс-минус направление угадал - уже хорошо. Это же не океан, с пути сильно не собъёшься.[/uquote]

Составить карты пещер помогает лазерные 3d сканеры https://multikonelectronics.com/subpage.php?p=23&i=47
и ультразвуковые геоэхолоты https://multikonelectronics.com/subpage.php?p=23&i=47 с большим количеством датчиков ( по предполагаемым размерам геопустот )

А магнитные поля на глубине неоднородны и сильно зависят от пород . А если магнетит есть то они совсем искажены .

[кот кеша]

[uquote="Mursik",url="/forum/viewtopic.php?p=4665772#p4665772"]Кстати да.. Про подземные ходы. На ютубе пару месяцев назад смотрел как нашли подземные ходы, вырытые палестинцами (вот куда не помню), но там целые катакомбы Минотавра были. И даже грузовики по ним ездить могли.
Вопрос: чтоб вырыть это инженерное сооружение они же как то ориентировались там под землёй, чтоб копать куда надо, а куда не надо не попасть случайно.
Значит должно быть какое то стандартное техническое решение. Метро ж как то роют?[/uquote]

в нефтянке геофизике есть приборы которые ориентируются под землей
скважины буря не абы куда

[Огонёк]

в нефтянке геофизике есть приборы

Да кто бы сомневался. Но автор темы-то возжелал

передатчик должен обладать не сильно большими габаритами чтоб его протащили в пещеру по узостям, низкая частота чтоб прошла через землю и породу(100 м в идеале), и пучек должен быть довольно узким нужна точность 1-2 метра

Чёт мне думается, что приборы из нефтянки и геофизики чуть крупноваты будут.

[Муркиз]

Конечно, современный гироскоп и лазерный дальномер на теодолите куда портативный будут. Но они для узких извилистых лазов конечно не подойдут. Это для штолен оборудование. С точностью до 10 см позволяет туннели стыковать.

[AlexS4]

вообщето такое уже обсуждалось на коте всего год назад
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=188916&

там изначально был изготовлен девайс для пеленгации маяков сквозь породу, а затем и трансивер для голосовой связи

после экспериментов автор пришел к AM и ~60KHz несущей епп. антенна: индуктор -кольцо d~0.5m c резонансной накачкой до неск kV.

[кот кеша]

а[/quote]
Чёт мне думается, что приборы из нефтянки и геофизики чуть крупноваты будут.[/uquote]

самый маленький что был у меня в ремонте был диаметром 38мм
но у его точность не особо
есть специально "заточенные" под это дело эти по толще и длиннее где то 50мм диаметром
и длинной 1.5\2 метра точно не помню

там самое большое это наземная станция с компьютером

бывают приборы питающиеся от батареек/аккумуляторов
прополз по пещере прибор записал путь а потом на компе смотришь где это было

[Morroc]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4671966#p4671966"]после экспериментов автор пришел к AM и ~60KHz несущей епп. антенна: индуктор -кольцо d~0.5m c резонансной накачкой до неск kV.[/uquote]
там вроде не было задачи координаты определять до 1-2м

[AlexS4]

там в самом начале Илья МГУ рассказывает как с маяками работали, про точность 1-2m не знаю но думаю это вопрос развития технологии
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 5#p4437795

Радиомаяк из двух катушек диаметром полметра, на одной генератор 1500 Гц с усилителем на другой приёмник с фильтрами на операционнике. В спелеосреде эти штуки называют "рулями". Нижний руль выставляется под землёй по уровню строго вертикально. Перемещаясь по поверхности с приёмником получается довольно точно определить положение передатчика. Но это - для топосъёмки. А ещё хочется добавить двухстороннюю голосовую связь.