Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Про АМ модуляцию.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб июл 12, 2025 09:45:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]    , 2, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: АМ модуляция в ламповом передатчике.
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2011 15:09:54 
Родился

Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2010 15:38:18
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте. Пытаюсь курить обучалку. Застрял на статье http://www.radiokot.ru/start/analog/basics/16/
кажите, как же будет колебаться каскад УВЧ - если он подключен к + постоянно. Вернее нет транзистора, который будет подпитывать колебания или размыкать цепь что бы ток пошел в другую сторону.

Буду очень благодарен если кто распишет по пунктам куда ток идет после включения и что происходит.

Изображение



Сюда перенес.



aen


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2011 17:22:57 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 10:37:37
Сообщений: 745
Откуда: Полоцк, Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Пытаюсь курить обучалку

её не курить надо а вводить внутривенно, тогда лучше понимается, попробуй :))) :))) :)))
а вообще там колебательный контур как-бы

_________________
{АРХИТЕКТОР}


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2011 17:25:18 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 10:37:37
Сообщений: 745
Откуда: Полоцк, Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Вернее нет транзистора

а VT-2 ?!

_________________
{АРХИТЕКТОР}


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2011 00:29:52 
Родился

Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2010 15:38:18
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
Вот смотрите. Мы подали на схему постоянный ток. + и -. Заряжается конденсатор и все. У нас источник то не отсоединяется - по этому как могут возникнуть колебания? Все равно что вместо прыжков на матрасе просто на него встать.


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2011 01:26:54 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
taimag писал(а):
как могут возникнуть колебания?
Никак не возникнут, потому что это не генератор, а усилитель мощности ВЧ. На вход него нужно подать ВЧ напряжение с генератора и эта схема усилит его и промодулирует по амплитуде.
Если внимательно посмотреть, то видно, что схема имеет два входа. Один вход для ВЧ, другой для НЧ которым модулируют ВЧ колебания по амплитуде.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2011 07:40:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1152
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8062
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
При подаче модулирующего сигнала на базу VT3 изменяется степень открытия транзистора в такт с модулирующим НЧ сигналом.Этот транз управляет током коллектора VT2,тем самым осуществляется АМ модуляция.

Изображение
Изображение

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2011 08:31:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
VT2 - усилитель, VT3 - модулятор, под действием НЧ изменяется сопротивление К-Э VT3 - изменяется и ток через К-Э VT2, резонансное сопротивление (Z) контура не меняется, значит по закону ОМА U=I/Z изменение амплитуды тока вызовет изменение амплитуды напряжения на нем.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2011 09:52:49 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
taimag писал(а):
Застрял на статье
Схема в обучалке упрощена. Опущены некоторые элементы. Там только принцип описывается.
Вот реальная схема АМ передатчика построенному по этому принципу. Красным объвел как раз каскады описываемые в обучалке.
http://www.radiocon-net.narod.ru/page87.htm

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2011 10:06:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
VT2 в режиме С, VT3 в А. Предполагается, что амплитуда ВЧ на базе не менее 1.5-2В.


Вот здесь еще писал.
viewtopic.php?p=1129916#p1129916
svic писал(а):
konor писал(а):
Меня интересует сама соль реализации принципа модулирования сигнала на схеме. как это реализуется с помощью элементов.
Модуляция в радиотехнике - это когда низкочастотный сигнал управляет одной из характеристик (амплитудой, фазой или частотой) высокочастотного синусоидального (гармонического) сигнала, называемого несущей. При амплитудной модуляции модулирующий сигнал изменяет мощность оконечного усилителя несущей, при частотной и фазовой, называемых также угловой модуляцией, модулирующий сигнал либо изменяет частоту генератора несущей, либо (при фазовой) реактивное сопротивление одного из элементов промежуточного колебательного контура.
Схемотехнических реализаций существует много, тут лучше пересмотреть как можно больше схем готовых передатчиков. В простейшем виде примерно так
Изображение

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2011 10:21:53 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 10:37:37
Сообщений: 745
Откуда: Полоцк, Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
aen писал(а):
taimag писал(а):
как могут возникнуть колебания?
Никак не возникнут, потому что это не генератор, а усилитель мощности ВЧ. На вход него нужно подать ВЧ напряжение с генератора и эта схема усилит его и промодулирует по амплитуде.
Если внимательно посмотреть, то видно, что схема имеет два входа. Один вход для ВЧ, другой для НЧ которым модулируют ВЧ колебания по амплитуде.

taimag спрашивает про то почему происходят колебания, когда он подключен к питанию, а это taimag делает
наш транзистор V2, т.к. он стоит в усилительной поззиции, как бы когда сигнал проходит через транзистор и получает, дополнительную энергию от источника питания.

_________________
{АРХИТЕКТОР}


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Вт авг 30, 2011 09:14:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
ankrish писал(а):
как бы когда сигнал проходит через транзистор и получает, дополнительную энергию от источника питания.
Как бы сигнал рулит энергией источника питания...

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: выход в эфир
СообщениеДобавлено: Вт мар 06, 2012 09:44:25 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 14, 2012 18:25:52
Сообщений: 4
Откуда: Ворсма
Рейтинг сообщения: 0
Вложение:
01.GIF [8.88 KiB]
Скачиваний: 882


Ребят подскажите плиз по этому рисунку
Цитата:Ну, со звуковым сигналом вроде бы все ясно - он будет управлять эмиттерным током каскада УВЧ, и тем самым увеличивать или уменьшать размах выходного ВЧ-сигнала.

почему например сигналу не пойти по иному пути (красная стрелочка)???почему он именно идет к транзистору?
И еще + и - на схеме (обведены черными кружечками)это значит что к схеме подключено питание?т.е. постоянный ток?
Это раздел обучалки основы электроники ам and fm




Тема дубль.
Сюда перенес.

aen

_________________
котэвасия-страна счастья для радио котов)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Я, конечно, дилетант, но
СообщениеДобавлено: Вт мар 06, 2012 14:13:01 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт ноя 23, 2010 18:39:00
Сообщений: 82
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
почему например сигналу не пойти по иному пути (красная стрелочка)???почему он именно идет к транзистору?
И еще + и - на схеме (обведены черными кружечками)это значит что к схеме подключено питание?т.е. постоянный ток?

1.Лиловая стрелка, - ток смещения,база-эмиттер,слабый (см.R1), - чтобы транзистор работал только в положительном диапазоне колебаний коллектор-эмиттерного тока(сильного). Иначе всю отрицательную полуволну он просто срежет - как диод.
2.Красная стрелка - так ток не пойдет: зачем слабому сигнальному току течь к "большому плюсу", когда току положено течь от плюса к минусу? В принципе, низкочастотный (звуковой) сигнальный ток - зеленая стрелка - может течь (колебаться) в обе стороны, но R1 и, соотв., ток смещения (лиловая стрелка)должен быть подобран так, чтобы суммарный ток через базу НИКОГДА не тек в обратную сторону.
3.Черная стрелка: как ток потечет от минуса к плюсу, да еще от эмиттера к коллектору n-p-n транзистора? Это то же, что диод наоборот включить...
4.Да, + и - на схеме - это питание, т.е. постоянный ток (от батарейки, аккумулятора, хорошего выпрямителя, и т.п.)
5.На всякий случай, если есть такое заблуждение: минусовый провод питания (горизонтальный) и провод звукового сигнала (вертикальный) НЕ КОНТАКТИРУЮТ - контакт проводов был бы обозначен на схеме точкой в месте их пересечения, а ее нет.
Прошу прощения, если "учу ученого"; а если что не так - пусть гуру поправят)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Ср мар 07, 2012 12:06:16 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 14, 2012 18:25:52
Сообщений: 4
Откуда: Ворсма
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
sund: 1.Лиловая стрелка, - ток смещения,база-эмиттер,слабый...

Вложение:
01.gif [9.18 KiB]
Скачиваний: 861

спс sund за полный ответ :)
тогда появляется еще неск вопросов:
1)какким образом Iзв попадает в эфир?(все что он делает это открывает VT3 и далее уходит к
минусу(синяя стрелка))
2)что происходит когда встречаются Iсм и Iзв?они вместе текут на базу VT3?и уходят к минусу?
3)я так понял, что ток течет по направлению красной стрелки, а что происходит когда постоянный ток встречается с переменным в колебательном контуре(красный знак вопроса)?
4)по контуру "бегает" переменный ток(черная стрелочка), а когда VT2 и VT3 открываются то этот переменный ток уходит к минусу(фиолетовая стрелочка), я правильно понял?
кто нибудь подскажите начинающему радио котэ)

_________________
котэвасия-страна счастья для радио котов)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Ср мар 07, 2012 18:53:46 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт ноя 23, 2010 18:39:00
Сообщений: 82
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
1)какким образом Iзв попадает в эфир?(все что он делает это открывает VT3 и далее уходит к
минусу(синяя стрелка))
2)что происходит когда встречаются Iсм и Iзв?они вместе текут на базу VT3?и уходят к минусу?
3)я так понял, что ток течет по направлению красной стрелки, а что происходит когда постоянный ток встречается с переменным в колебательном контуре(красный знак вопроса)?
4)по контуру "бегает" переменный ток(черная стрелочка), а когда VT2 и VT3 открываются то этот переменный ток уходит к минусу(фиолетовая стрелочка), я правильно понял?
кто нибудь подскажите начинающему радио котэ)

1.Iзв. как таковой в эфир не попадает. В эфир попадают низкочастотные (звуковые) колебания электромагнитного поля, которые возникают при открытии/закрытии им транзистора VT3. Точнее: изменения Iзв. вызывает изменение тока, который течет через VT3 и VT2 - но гораздо более сильные, пропорциональные коэффициенту усиления VT3. Сам ток, протекающий через коллектор-эмиттер VT3, кстати, тоже намного сильнее Iзв. Поскольку коллектор-эмиттер VT2 и коллектор-эмиттер VT2 последовательно соединены, то ток в VT2 будет таким же, и, соответственно, так же "низкочастотно изменяться", как в VT3. Еще точнее: в колебательном контуре уже есть ток высокой частоты текущий, реально, в одну сторону, но его величина изменяется в соответствии с резонансной частотой колебательного контура. Но максимальная величина этого тока (амплитуда)"грубо и цинично"(с) меняется "перекрытием кислорода" транзистором VT3. Благодаря высокочастотным изменениям тока в колебательном контуре во вторичной обмотке трансформатора T2 И В АНТЕННЕ возникают такие же колебания тока И ВЫЗВАННОГО ТОКОМ МАГНИТНОГО ПОЛЯ, как в колебательном контуре. Причем максимум(амплитуда) этого тока также меняются в такт с амплитудой тока в колебательном контуре. Изменяющееся магнитное поле потом ловится колебательным контуром приемника, в котором индуцируется ток с колебаниями той же формы, как и в антенне передатчика, только намного меньше. Потом все это так или иначе усиливается, чистится от ВЧ колебаний и поступает в наушники/динамики. УУУФФФ!!!
2.Да, они складываются по законам Кирхгофа(?) и "уходят к минусу".
3.Складываются по законам Кирхгофа(?) и текут к минусу.При этом суммарный ток будет переменным, но всегда не меньше нуля, т.е. течь в одну сторону.
4.Вообще-то VT2 и VT3 приоткрыты или открыты постоянно, и постоянная составляющая тока по ним течет всегда. Если VT3 закрыть, то никакой переменный ток бегать по колебательному контуру не будет - это эквивалентно отключению источника питания. Бегает же ток (точнее, его переменная составляющая) в колебательном контуре не по кругу (спирали), как у Вас, а от верхней обкладки конденсатора - через катушку - к нижней обкладке, а потом обратно (см.мой рисунок).

А почему бы просто не послать в эфир низкочастотные магнитные колебания безо всякой ВЧ-несущей, или зачем нужен колебательный контур в усилителе ВЧ, когда он уже есть в генераторе ВЧ (каскады УНЧ ведь как-то без него обходятся?) - это пусть ГУРУ лучше объяснят...


Вложения:
Пути токов.JPG [42.56 KiB]
Скачиваний: 736
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: выход в эфир
СообщениеДобавлено: Ср мар 07, 2012 19:48:41 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Ser_Jar писал(а):
увеличивать или уменьшать размах выходного ВЧ-сигнала.
Непонятно зачем Вы забиваете себе голову этими стрелками и токами, что бы понять амплитудную модуляцию.
Пока Вам эти знания не нужны и только все запутают.
Принцип получения АМ просто.
Предположим имеем генератор высокой частоты и усилитель высокой частоты. На выходе усилителя стоит антенна и через нее идет излучение.
Представьте, что питание на усилитель идет через переменный резистор.

Изображение

Если повернуть ручку этого резистора и сделать его сопротивление маленькое, то через антенну будет излучаться большая мощность ВЧ колебаний.
Если сопротивление увеличить, то питание усилителя уменьшится и мощность излучаемых колебаний тоже уменьшиться.
Теперь представьте себе, что мы крутим резистор в такт звука.
На выходе амплитуда ВЧ колебаний тоже будет меняться в такт звука.

Вот в Вашей схеме нижний транзистор играет роль этого переменного сопротивления и его сопротивление меняется в такт звуку, т.к. на его базу подают звуковой сигнал.
Т.о. через антенну излучается ВЧ колебания амплитуда которого зависит от звукового и меняется в такт этому звуковому сигналу.
Методов амплитудной модуляции много, но принцип один, как я написал.
sund писал(а):
А почему бы просто не послать в эфир низкочастотные магнитные колебания безо всякой ВЧ-несущей

Послать можно только ВЧ. НЧ послать сложно.
Хотя на низкой частоте тоже передают. Например связь с подводными лодками, но антенна в этом случае должна быть размером в несколько километров.
Часто для этих целей в качестве антенны используют коралловые острова.
Я так понимаю передатчик с антенной размером километров пять-десять Вам не нужен.
sund писал(а):
зачем нужен колебательный контур в усилителе ВЧ
В широкополосных усилителях мощности не ставят колебательные контура, т.к. он по своему определению должен быть широкополосным, но при этом его конструкция получается намного сложнее, а не проще как я вы тут предполагаете.


Вложения:
1.JPG [19.1 KiB]
Скачиваний: 2818
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2012 11:59:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1152
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8062
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
Дополню aen..
А также можно получить АМ изменяя коэфф усиления каскада УМ.
А делается это просто,подаётся НЧ сигнал на базу или сетку усилительного прибора.(Называется базовая или сеточная модуляция).

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2012 12:07:04 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
А я Вас тогда дополню.
АМ можно получить даже так с помощью угольного микрофона. :)

Изображение


Вложения:
1.png [23.65 KiB]
Скачиваний: 1013
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2012 12:13:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1152
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8062
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
Губы будет обжигать микрофон :))

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Модулятор не так модулирует
СообщениеДобавлено: Сб мар 24, 2012 21:38:53 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:59:37
Сообщений: 59
Рейтинг сообщения: 0
собрал схему ам модулятора, сигнал не тот получается. Из-за чего это?



Тема дубль.
Сюда перенес.
Тему эту читайте. Вы взяли где то схему по которой просто объясняют принцип получения АМ. На практике данная схема работать не будет, т.к. в ней для упрощения и что бы не загромождать схему опущены некоторые элементы схемы.
В данной теме кстати чуть выше есть практическая схема подобного передатчика.
viewtopic.php?p=943189#p943189


aen


Вложения:
Комментарий к файлу: то что получается
02.GIF [5.93 KiB]
Скачиваний: 939
Комментарий к файлу: схема
01.gif [3.13 KiB]
Скачиваний: 876
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]    , 2, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y