Радиоуправляемые модели : made in China (Сделано в КНР) ...

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

D_A_N_I_L_O_N писал(а):где и как можно нарисовать печатку?
Печатки делаются посредством программ-редакторов либо автоматически, либо вручную, последнее оптимальней, особенно для ВЧ-части, но требуется недюжий опыт. Про разводку на КОТЕ целый раздел.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Реклама
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12

Сообщение Денис »

svic писал(а):либо вручную
А чем Вам не угодил Sprint-layout, что у нас в сундуке? :cry:
Кстати там много и других полезных программ.
https://sunduk.radiokot.ru/?id=1279794512
svic писал(а):Про разводку на КОТЕ целый раздел.
А в разделе есть самая главная тема под названием "Нарисуйте мне плату" :)
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Денис писал(а):А чем Вам не угодил Sprint-layout, что у нас в сундуке?
Сундук не поспевает за обновлениями от UA3WM, а предлагать целесообразно самое свеженькое! :)))
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 18:03:48

Сообщение strannic1 »

Добрый вечерю Возникла проблема с игрушкой танковый бой - противостояние - на одном из танков отказал ИК свеодиод,диод целый,не приходит управление на транзюк...нет ли у кого схемки....а то както не получаеться посмотреть откуда прихдить сигнал должон))) Заранее Спасибо
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вс июн 13, 2010 09:59:34
Откуда: Новосибирск

Сообщение Dimon82 »

Всем доброго времени суток!
хорошая тема)))
достались мне пара машинок с управлением на 27МГц, только достались они без пультов.
разглядел в одной из них микросхему PT8A978S нашел даташит на нее (http://kazus.ru/datasheets/pdf-data/354 ... A978P.html), в нем же есть и микросхема передатчика, и типовая схема применения.
остается не понятным только одно: индуктивность L3 в схеме передатчика. помогите соображениями и предложениями.
P.S.: ну и ёмкости С11 и С12 какие то странноватые, на мой взгляд..
Реклама
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.

Сообщение Jemchug »

C11 и С12 обычные блокировочные емкости и их емкость не критична, а катушка L3 всего навсего элемент П-контура, что присутствует в 99% схем передатчиков.
Для начала можно взять из любой схемы передатчика на 27 МГц.

Изображение

У меня вот получилось 8 витков на каркасе диаметром 5,5 мм с сердечником из карбонильного железа. Проводом 0,4 мм.
Подобрал со второго раза сначала намотал 10 витков, а когда настраивал, то оказалось, что 10 витков, это много.
Индуктивность удлиняющей катушки L4 зависит от длины антенны.
Вложения
1.JPG
(57.48 КБ) 3315 скачиваний
Контактная информация:
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вс июн 13, 2010 09:59:34
Откуда: Новосибирск

Сообщение Dimon82 »

Jemchug писал(а):C11 и С12 обычные блокировочные емкости и их емкость не критична,
я понимаю, просто емкости в разных схемах варьируются от и до .. потому и засомневался... а индуктивность значит придется мотать руками... понятно. Спасибо.
Друг Кота
Сообщения: 9452
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

Jemchug писал(а):Для начала можно взять из любой схемы передатчика на 27 МГц.
Интересная схемка приёмника... Я на МС с низкой ПЧ не пробовал... вызывает сомнения в нормальных параметрах такого приёмника))
Для простого радиоуправления конечно пойдет... а рация - врятли))
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт янв 08, 2016 14:05:54

Сообщение Holms255 »

Ребят всем привет...Всех с прошедшими праздниками. Зарегистрировался с целью понять почему не работает Р/У машинка?. На борту обычный приемник с передатчиком на базе RX-2B. Пульт родной. Происходит следующее: подносишь пульт к антенне приемника до 2см, так сразу все начинает работать и команды соответствуют. Убираешь в сторону - соответственно не работает. Сам предполагаю , что произошло смещение частот...перепробовал все, и возможно остался последний вариант настройка частоты приемника методом включения подстроечника между 4 и 5 ножками микросхемы RX2B. Где то вычитал, что там задается частота. Пульт на кварце в 40МГц, в приемнике его нет...видимо на одной из гармоник настроен. Буду очень признателен за советы, спасибо.
Вложения
рисунок.gif
(35.82 КБ) 814 скачиваний
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вс июн 13, 2010 09:59:34
Откуда: Новосибирск

Сообщение Dimon82 »

Так... Я лично с этого бы и начал...
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт янв 08, 2016 14:05:54

Сообщение Holms255 »

Всем привет...поделюсь экспериментом...в результате подбора частоты подстречником на микросхеме стало понятно,что да частота подбирается, машинка начинает реагировать или же наоборот, не реагировать на команды, но на радиус действия это никак не отразилось...стояло сопротивление 274к...поставил 235к...итог тот же, разница в кОм ничего практически не меняет. вопрос...что делать дальше?....увеличение длины антенны ни чем не помогло...взял 1/4 длины от 300/F...и все так же...подносишь передатчик-работает...убираешь все встает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 14:15:00
Откуда: СПб

Сообщение *Trigger* »

Катушку на входе приемника крутили? Она тоже на частоту влияет. Причем именно на частоту приёма. Резистор около МС - задаёт частоту внутреннего низкочастотного генератора, который используется при декодировании посылок с передатчика.
Этот пост оказался полезен? Не поленись, нажми Изображение слева!
:) :)) :)))
Куплю индикаторы ИТС-1А, ИТС-1Б, ИГВ1-8х5Л, ИГПС1-222/7, ИГПС1-111/7 и подобные.
Друг Кота
Сообщения: 9452
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

Holms255 писал(а):на микросхеме стало понятно,что да частота подбирается, машинка начинает реагировать или же наоборот, не реагировать на команды, но на радиус действия это никак не отразилось...
Кстате... в соседней теме я уже писал...
roman.com писал(а):на днях принесли мне дети на ремонт "китайскую" машинку. ...
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=480
Только у меня там не простая RX-2B, а какой-то микроконтроллер ("капелька" на отдельной плате). В остальном схема схожая с твоей.

сопротивление 274к... задаёт тактовую частоту работы шифратора в пульте (TX-2B) и тактовую частоту работы дешифратора в машинке (RX-2B).
Вот из даташита TX-2B/RX-2B:
11.jpg
(148.45 КБ) 1209 скачиваний
Это я подключил осциллограф к машинки и измерил частоту импульсов TX-2B в пульте. И посметрел все сигналы в схеме.
(Короче сделал компьютерную автодиагностику своей радиоуправляемой машинки :))) )

Чтобы машинка работала, тактовые частоты TX-2B и RX-2B должны совпадать.
Поэтому можешь просто поставить в пульт или машинку переменный резистор и покрути его туда-сюда...
Найди крайне левое положение... затем крайне правое положение, при котором машинка не работает. Затем поставь подстроечный резистор в среднее положение. При этом тактовые частоты TX-2B и RX-2B будут практически точно совпадать.

Больше этот резистор не трогай.

Дальность зависит от радиопередатчика в пульте и радиоприёмника в машинки. Вот с ними и разбирайся.
У тебя или приёмник плохо работает (например частота приёмника сбилась, что маловероятно)... или мощность передатчика упала (что более вероятно).
:roll:
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт янв 08, 2016 14:05:54

Сообщение Holms255 »

roman.com писал(а):
Holms255 писал(а):на микросхеме стало понятно,что да частота подбирается, машинка начинает реагировать или же наоборот, не реагировать на команды, но на радиус действия это никак не отразилось...
Кстате... в соседней теме я уже писал...
roman.com писал(а):на днях принесли мне дети на ремонт "китайскую" машинку. ...
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=480
Только у меня там не простая RX-2B, а какой-то микроконтроллер ("капелька" на отдельной плате). В остальном схема схожая с твоей.

сопротивление 274к... задаёт тактовую частоту работы шифратора в пульте (TX-2B) и тактовую частоту работы дешифратора в машинке (RX-2B).
Вот из даташита TX-2B/RX-2B:
11.jpg
Это я подключил осциллограф к машинки и измерил частоту импульсов TX-2B в пульте. И посметрел все сигналы в схеме.
(Короче сделал компьютерную автодиагностику своей радиоуправляемой машинки :))) )

Чтобы машинка работала, тактовые частоты TX-2B и RX-2B должны совпадать.
Поэтому можешь просто поставить в пульт или машинку переменный резистор и покрути его туда-сюда...
Найди крайне левое положение... затем крайне правое положение, при котором машинка не работает. Затем поставь подстроечный резистор в среднее положение. При этом тактовые частоты TX-2B и RX-2B будут практически точно совпадать.

Больше этот резистор не трогай.

Дальность зависит от радиопередатчика в пульте и радиоприёмника в машинки. Вот с ними и разбирайся.
У тебя или приёмник плохо работает (например частота приёмника сбилась, что маловероятно)... или мощность передатчика упала (что более вероятно).
:roll:

Соглашусь с последним, что здесь радиотракт виновен, т.к. все остальное работает, однако замена транзисторов на кт 315 в передатчике и приемнике никак не повлияла...катушка на приемнике действительно более детально подбирается к частоте ,в результате чего радиус малость увеличивается....думаю поменять транзисторы на кт 3102, по моему они чуть получше...Эти китайцы много чего выкинули из схемы...
Последний раз редактировалось aen Пн янв 11, 2016 16:33:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение Правил форума п. 2.7
Друг Кота
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58

Сообщение otest »

Не копируй сообщения, читай правила.
Выложи фото.
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт янв 08, 2016 14:05:54

Сообщение Holms255 »

Всем привет...в общем моя история себя изживает...все старания привели ни к чему...подытожим:
1. замена транзистора выходного каскада передатчика,а также частото задающего генератора на КТ 3102е мощности не прибавила. Определил интуитивно.
2. замена транзистора в приемнике марки L6 на КТ3102е прибавила чувствительности...но не на ах ...
3. увеличение длины антенны в приемнике,а также на передатчике прибавила радиуса действия....последовательно включил конденсатор на 56 пф перед нагрузкой вых. каскада.
В результате добились: 1. прямого отсоединения антенн передатчика и приемника 2м проволочкой...2. получили радиус действия в 20см и на этом все.Потратили гораздо больше, время и покупка 2х транзисторов...еще бы 300р и вот тебе новая игрушка.
Стало понятно, что с применением одного мультиметра и паяльника китайский ширпотреб не поддастся ремонту...однозначно нужен частотомер с пониманием уровня сигнала...Предполагаю.что проблема может зарыться в кварце,который выдавал мне гармошку от частоты и вводил меня в заблуждение, и на этой гармонике не раскачивался весь радио тракт. ШИМ и прочее все в норме...
Друг Кота
Сообщения: 9452
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

Holms255 писал(а):получили радиус действия в 20см и на этом все.Потратили гораздо больше, время и покупка 2х транзисторов...еще бы 300р и вот тебе новая игрушка.
20см... совсем плохо. У меня без антенны (антенну дети сломали :))) ) работало на 3...4 метра.
С куском провода в качестве антенны чуть дальше))

Ну а что ты хотел от китайской машинки за 300 рублей?))) У меня за 500 рублей... простенькая схемка... не намного лучше. ))
Holms255 писал(а):с применением одного мультиметра и паяльника китайский ширпотреб не поддастся ремонту...однозначно нужен частотомер с пониманием уровня сигнала...
Про сверхрегенераторы тут подробно: http://radiokot.ru/circuit/analog/games/11/
Для нормальной работы сверхрегенератора нужна точная настройка.
Замена транзисторов в сверхрегенераторе мало влияет... Слышал, что лучше всего работают германивые малошумящие транзисторы..
В любом случае у сверхрегенератора маленькая чувствительность, как бы ты его не крутил)) Максимум 5 мкВ...

Хотя я не специалист по сверхрегенераторам...))) я предпочитаю супергетеродины... 0,3 мкВ...

В качестве частотомера с пониманием уровня сигнала... я использовал компьютерную программу "осциллограф". Показывает уровни довольно точно. (линейный вход звуковой карты компьютера)
Holms255 писал(а):ШИМ и прочее все в норме...
Микросхема TX-2B в пульте просто передаёт разное количество импульсов, в зависимости от того какая нажата кнопка...
Изображение
Микросхема RX-2B в машинке усиливает сигнал от сверхрегенератора и считает количество импульсов... и включает/выключает соответствующий двигатель...
Изображение
Настройка приёмника:
- Крутим резистор 250 кОм (счетчик импульсов).
- Крутим катушку L2 (настраиваем частоту приёмника).
- Ещё можно поточней подбирать режим работы сверхрегенератора (R2 и С2)... Может будет работать чуть-чуть дальше)))

Вот и всё. Про какой ШИМ ты говоришь?

Скорее всего проблема с передатчиком. Настоить передатчик не сложно. Тут много уже писали как это сделать с помощью обычного паяльника и простого тестера))
:tea:
Вложения
RX-2B.jpg
(171.64 КБ) 1288 скачиваний
TX-2B.jpg
(147.34 КБ) 1210 скачиваний
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт янв 08, 2016 14:05:54

Сообщение Holms255 »

20см... совсем плохо. У меня без антенны (антенну дети сломали :))) ) работало на 3...4 метра.
С куском провода в качестве антенны чуть дальше))
...в том то и дело , что хотелось бы эти чертовы 3-4 метра хотя бы получить обратно, работала ведь ранее ,когда приобрел и вдруг осела она....)
Ну а что ты хотел от китайской машинки за 300 рублей?))) У меня за 500 рублей... простенькая схемка... не намного лучше. ))

...так тоже схемка кот наплакал как говорится, но ведь не работает нисколько!...и так и эдак ее, а она как девочка...)))
Для нормальной работы сверхрегенератора нужна точная настройка.
В любом случае у сверхрегенератора маленькая чувствительность, как бы ты его не крутил)) Максимум 5 мкВ...
...я решил что раз она и ранее работала, приемник в смысле, то и трогать его не стал...транзистор лишь поменял, и катушку L2 подкрутил в пол оборота.Не уверен, что замена транз помогла, скорее катушка согласовалась с новой антенной и повысила чувств.
... я использовал компьютерную программу "осциллограф". Показывает уровни довольно точно. (линейный вход звуковой карты компьютера)
...в смысле ею можно и частоту померить кроме уровня?
Микросхема TX-2B в пульте просто передаёт разное количество импульсов, в зависимости от того какая нажата кнопка...
Изображение
Микросхема RX-2B в машинке усиливает сигнал от сверхрегенератора и считает количество импульсов... и включает/выключает соответствующий двигатель...
...с этим проблем нет...все слаженно работает...
Вот и всё. Про какой ШИМ ты говоришь?
...я его спутал с продвинутыми моделями на контроллерах...имел в виду те самые импульсы...их кол-во и временной интервал..
Скорее всего проблема с передатчиком. Настоить передатчик не сложно. Тут много уже писали как это сделать с помощью обычного паяльника и простого тестера))
....согласен...передатчик выносит мозг....и вот это как раз таки у меня не получилось его настроить....косо смотрю на кварц и поглядываю на комп для установки программки :( ...а может и RX-2b не работает...его усилительная часть
и при чем проверить передатчик,а именно его частоту и сигнал ни как не представляется возможным без частотомера...может он и не виновен и все дело в приемнике, в микросхеме конкретно...
Последний раз редактировалось Holms255 Ср янв 13, 2016 16:59:16, всего редактировалось 1 раз.
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт янв 08, 2016 14:05:54

Сообщение Holms255 »

и при чем проверить передатчик,а именно его частоту и сигнал ни как не представляется возможным без частотомера...может он и не виновен и все дело в приемнике, в микросхеме конкретно... :(



Уже просил Вас прочитать Правила форума.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=6538
На этот раз нарушение Правил форума п. 2.2
aen
Друг Кота
Сообщения: 9452
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

Holms255 писал(а):...в смысле ею можно и частоту померить кроме уровня?
Программа "осциллограф" для компьютера показывает не только частоту... :

"...позволяет исследовать переменные напряжения в звуковом диапазоне частот : от 30..50 Гц до 10..20 Кгц по двум каналам с амплитудой от нескольких милливольт до двух - трех сотен вольт..."
file://localhost/D:/Мои%20документы/osc/help/osc.htm
Если хочешь точно посмотреть импульсы в схеме, то поставь себе на компьютер..

Только врятли она тебе поможет. Это програма больше нужна для продвинутых моделей, на контроллерах... там где те самые импульсы ШИМ...

Чтобы посмотреть сигнал передатчика 40 Мгц, нужен другой осциллограф... типа такого:
Изображение
Стоит от 100$... в 10 раз дороже, чем машинка...))))) :)))

Можно сделать проще... Берём простые динамики от компьютера и слушаем сигнал в приёмнике в разных точках:
Изображение
Послушали сигнал на входе усилителя... затем на выходе... Убедились что усилитель в RX-2B работает нормально.
Включили пульт... услышали импульсы частотой ~1 кГц... Подкрутили катушку приёмника по макисмальной громкости...

А дальше переходим к передатчику пульта. Я надеюсь там все напряжения в схеме нормальные? (напряжение питания и т.д.).
Тогда крутим передатчик на кварце. Можно тоже "на слух"... по максимальной дальности... Я слышу сигнал передатчика на ~3 метра без антенны... точнее маленький кусочек антенны есть - кусок провода от передатчика, до сломанной антенны))) :)))

Это мой пульт без кварца. )) Там "крона" 9 V.
Изображение
Это мой приёмник. Там аккумулятор 6 V.
Изображение

Покажи схему передатчика.. может можно его настроить на максимальную мощность... :tea:

Кстате.. детские "Уоки-Токи 27 Мгц" с примерно такими же простыми сверхрегенераторами и передатчиками (~10 mW) работают до 100 метров по прямой (с антеннами ~1 метр).

Вот тебе для приера как работает программа "осциллограф" на компьютере:

Это я подключил "осциллограф" к выходу усилителя... Передатчик выключен, поэтому вижу только шум сверхрегенератора:
Изображение
А это я включил передатчик TX-2B и нажал кнопочку "вправо"... видно что передатчик непрерывно передаёт код "вправо" (64 импульса) ...
Изображение

А это я включил я нажал одновременно кнопочки "вправо" и "вперёд"... видно что передатчик непрерывно передаёт код "вправо" и "вперёд" (34 импульса) ...
Изображение
Т.е. каждой кнопке или комбинации кнопок соответствует свой код (см. даташит).

Это я "раздвинул"... чтобы лучше видеть паузу между пачками по 64 импульса... ))
Чётко видно, что у меня передатчик TX-2B передаёт не точно частоту 1000 Гц... а чуть меньше ~900 герц... Ну и ладно.))) У меня и так нормально работает)) Главное что приёмник (на каком-то МК) у меня работает с такой же частотой ~900 герц...
Изображение

Это я выключил все кнопки... После этого мой передатчик TX-2B передаёт короткие пакеты... код "выключение"(4 импульса)... и дальше передатчик выключается... Дальше видно только шум работающего сверхрегенератора:
Изображение

Кстате... обрати внимание, что амплитуда шума при выключенном передатчике, практически такой же амплитуды, как и полезный сигнал. И амплитуда полезного сигнала практически не зависит от расстояния между приёмником и передатчиком. Это говорит о том, что мой приёмник работает нормально (т.е. усиление моего приёмника нормальное. Усилитель входит в режим ограничения сигнала).

Вот тоже самое можешь посмотреть у себя. Если сильно интересно как работает твоя схема))) :tea:
Вложения
txf2uyzc5.jpg
(80.72 КБ) 872 скачивания
осциллограф.JPG
(144.32 КБ) 947 скачиваний
osc.rar
(278.24 КБ) 442 скачивания
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»