Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длинных
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт июн 26, 2025 09:26:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]    , , 3,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длин
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2024 10:19:39 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2021 21:06:51
Сообщений: 137
Откуда: Набережные Челны
Рейтинг сообщения: 0
Все реально объясняется в пределах нашей реальности.

Я вот тут сидел тоже с одним чудом - три Океана типа 214 - 219 перестраивал им как на FM , и все вели себя по разному. Один с ходу стал ловить диапазон как полагается, а вот два других - что-то как-то принимают, но не то. Хотя и вроде бы и в резонсы при настройке уверенно входят, и отклики есть, и станции присутствуют - но слишком большая разница в их силе приема.

Поковыряться более тщательно - и выяснилось, что со временем детали так покособочило, что настройки контуров оказались по гармоникам, гетеродин одного оказался ниже частоты приема и т.п.

А ведь все тоже вначале по тем же приборам настраивалось.
А проходишь диапазон при какой-то частоте генератора - а прием его аж в трёх , и даже 4 точках приемника получается...

Ну благо у меня есть возможность увидеть на какой частоте резонанс, не проблема, так что настройку на гармонику вместо основной частоты я исключаю.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длин
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2024 14:18:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3718
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22640
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
У меня вот тоже была возможность, но вначале я ограничился только сопряжением границ диапазона и попал в ловушку.

А когда сделал дополнительный усилитель для замеров частоты гетеродина, тогда и понял просчет.

Кстати, и питание гетеродина пришлось отфильтровать получше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длин
СообщениеДобавлено: Сб сен 21, 2024 13:38:02 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -6
Зарегистрирован: Вс мар 15, 2020 12:53:27
Сообщений: 57
Откуда: Донецк, ДНР
Рейтинг сообщения: -3
Cherbet, Да принимает, на родную, магнитную? Если наружная, то всё правильно. Динамика у этих радио никудышняя!

Добавлено after 3 minutes 20 seconds:
Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длинных
Cherbet, Антенна какая?

Добавлено after 5 minutes 14 seconds:
Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длинных
24Natan, Судя по карме, уже пять Д_Б_Л-ов....)))
всего 3 - российских )))), а 2 - белорусских

Да ты не расстраивайся, дебилов не очень много, но они считают себя самыми умными.
Это как и трансвеститы, "избранные дебилы"!!!

_________________
"Если Вы говорите только правду,
Вам не нужно ни о чем помнить." (Марк Твен)


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длин
СообщениеДобавлено: Сб сен 21, 2024 14:10:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3718
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22640
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Кстати, я вот чего вспомнил - как-то давным давно занялся я переделкой приемника Гиала, насколько я помню, на короткие волны. И тоже вначале начал принимать какой-то хаос из эфира. Лезли непонятно откуда станции, которые стандартный приемник не принимал вообще.

Ну с приборами тогда было плоховато, приходилось в других местах чужими приборами пользоваться, пришлось долго повозиться, пока не выяснилось, что в использованной схеме были опечатки, и кроме того, часть конденсаторов я тогда неправильно значение номинала расшифровал. В результате входной контур практически не работал, а гетеродин на гармонику ушел.

Детали уже не помню, но повозиться пришлось с ним много.


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длин
СообщениеДобавлено: Сб сен 21, 2024 14:36:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 773
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 4954
Рейтинг сообщения: 0
24Natan, Судя по карме, уже пять Д_Б_Л-ов....)))
всего 3 - российских )))), а 2 - белорусских

Да ты не расстраивайся, дебилов не очень много, но они считают себя самыми умными.
Это как и трансвеститы, "избранные дебилы"!!!

Что это было? :shock: Брысь в "мяу" из тематического раздела.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длин
СообщениеДобавлено: Сб сен 21, 2024 14:41:46 
Друг Кота

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 63
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 8080
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
Это как и трансвеститы, "избранные дебилы"!!!

Руки проч от трансвеститов !!!
:)))


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длин
СообщениеДобавлено: Сб сен 21, 2024 14:48:15 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 807
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5428
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
а уже рекомендовали посмотреть амплитуду и спектр гетеродина и схему смесителя ?
например если амплтитуда гетеродина случайно оказалась выше расчетной то либо сразу его сигнал исказился, либо смеситель получил больше уровня незапланированных гармоник, аналогично будет если чтото оторвалось или сдохло в смесителе :music:

кстати а ослабить сигнал с антенны пробовали? высокий уровень антенного сигнала на смесителе может дать аналогичный эффект на некоторых схемах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длин
СообщениеДобавлено: Пн окт 21, 2024 14:06:26 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2021 21:06:51
Сообщений: 137
Откуда: Набережные Челны
Рейтинг сообщения: 0
а уже рекомендовали посмотреть амплитуду и спектр гетеродина и схему смесителя ?
например если амплтитуда гетеродина случайно оказалась выше расчетной то либо сразу его сигнал исказился, либо смеситель получил больше уровня незапланированных гармоник, аналогично будет если чтото оторвалось или сдохло в смесителе :music:

кстати а ослабить сигнал с антенны пробовали? высокий уровень антенного сигнала на смесителе может дать аналогичный эффект на некоторых схемах.

Долго не заходил сюда, видимо сентябрь-октябрь сезон) Так вот амплитуду не глядел, но у всех гиал, туристов и хазаров так. С катушки связи пробовал рез0истор параллельно посадить, не особо, чуйка то у аппаратов хорошая, но гармоники с коротких уходят только с включением антенны напрямую через истоковый повторитель на КП303, так что вот думаю, как бы обойтись без этого, ибо на альпинистах такой проблемы нет, а с 221 так вообще ещё и истоковый повторитель стоит, для верности)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длин
СообщениеДобавлено: Ср окт 23, 2024 18:51:50 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19488
Рейтинг сообщения: 0
Подать с генератора и смотреть осциллографом покаскадно, остальные варианты уже гадание какое то. Плохой фильтр на входе скорее всего. Может спроектирован так, а может конструктивно что то неудачно расположено, например, в переключателе пролазит. Простые универсальные способы типа посмотреть что там с гетеродином уже перебрали вроде все, да и этот вообще то плохой - хороший приемник не принимает лишнего даже если у него ключевой смеситель управляемый прямоугольным сигналом (и это лучший вариант, например, по ДД), но то такое...

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длин
СообщениеДобавлено: Ср окт 23, 2024 19:44:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 634
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 4244
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
...у всех гиал, туристов и хазаров так. ...на альпинистах такой проблемы нет, а с 221 так вообще ещё и истоковый повторитель стоит, для верности)

То, за что Вы пытаетесь бороться, называется избирательностью радиоприёмника. По сути это способность выделить полезный сигнал из прочих (помех). Достигается это как схемотехническим, так и конструктивным путём. Это комплекс мер по отсеканию помех. Всё начинается со схемотехники. Туда входит выбор ПЧ, частоты гетеродина(ов), их количество (кол-во преобразований), схемотехнические решения этих узлов, согласование между каскадами. К конструктивным мерам относится экранировка и развязка между сигналами с целью исключения их взаимного влияния.
Я к чему всё это пишу? Если проблема с избирательностью не решена на схемотехническом уровне, то на конструктивном она точно не решится - придётся переделывать весь аппарат. Оно Вам надо?

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длин
СообщениеДобавлено: Пн окт 28, 2024 09:11:55 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19488
Рейтинг сообщения: 0
Ну я так понял вопрос не в том чтобы сделать хороший приемник (для этого нужно оставить корпус, динамик и КПЕ, остальное выкинуть или пустить на детали), а сделать не хуже другого аналогичного, в котором почему то такой проблемы нет. Но все простое уже перебрали )

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длин
СообщениеДобавлено: Пн окт 28, 2024 09:31:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 634
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 4244
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
...сделать не хуже другого аналогичного, в котором почему то такой проблемы нет.

Проблемы нет потому что схемотехника там другая. Расчёт конструкции начинается задолго до её изготовления. ;)

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длин
СообщениеДобавлено: Пн ноя 04, 2024 21:11:42 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 227
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54
Сообщений: 1425
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос. Не уяснил - вы перестраиваясь по СВ слышите как меняются КВ станции ? Или постоянно фигачит одна КВ станция независимо от перестройки ? В этом возможно главный ответ на проблему. Если станции меняются , то это смешение на гармониках гетеродина. Если фигачит одна - то прямое детектирование.
Если смешение на гармониках - добиваться красивой синусоиды гетеродина (а то она бывает - не приведи господь). Если прямое детектирование - искать точку нелинейности схемы..
ПС. У меня компьютерные колонки прекрасно слышат как сотовый телефон связывается с базовой станцией каждые несколько минут.
ППС. Если сигнал гетеродина несимметричен по форме - ждем четные гармоники. Если симметрично ограничен - ждем нечетные.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длин
СообщениеДобавлено: Пн ноя 04, 2024 22:05:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 773
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 4954
Рейтинг сообщения: 0
Попытки заменить ПКФ делались?

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длин
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2024 23:23:19 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2021 21:06:51
Сообщений: 137
Откуда: Набережные Челны
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос. Не уяснил - вы перестраиваясь по СВ слышите как меняются КВ станции ? Или постоянно фигачит одна КВ станция независимо от перестройки ? В этом возможно главный ответ на проблему. Если станции меняются , то это смешение на гармониках гетеродина. Если фигачит одна - то прямое детектирование.
Если смешение на гармониках - добиваться красивой синусоиды гетеродина (а то она бывает - не приведи господь). Если прямое детектирование - искать точку нелинейности схемы..
ПС. У меня компьютерные колонки прекрасно слышат как сотовый телефон связывается с базовой станцией каждые несколько минут.
ППС. Если сигнал гетеродина несимметричен по форме - ждем четные гармоники. Если симметрично ограничен - ждем нечетные.

Меняется, у некоторых приемников есть такой косяк, китайских, особенно если чутье дикое. Понятное дело что гармоника, но как бы её снизить, чем и привлекают альпинисты, так это то, что у них такой проблемы нет, а ведь с хазарами, туристами и гиалами одноклашки, но у последних имеется такой косяк.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длин
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2024 08:19:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3718
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22640
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Попалось мне вдруг на одном из форумов объяснение, почему такие чудеса идут сейчас у меня при перестройки океана на FM.

Оказывается, при превышении частоты генерации транзистором его возможной, он срывается и начинает генерацию на более низкой частоте.

У автора это были частоты 120 и 80 МГц, у меня по тем же самым частототам осциллограф скакал. И теперь понятно, откуда берутся нахождение рядом двух станций с разных границ диапазона и странная работа АПЧ.

Привезу приемник с дачи, проверю эту гипотезу.

Возможно, что и переделки Гиалы тогда тоже нарвался на подобный случай.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длин
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2024 13:55:33 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19488
Рейтинг сообщения: 0
Меняется, у некоторых приемников есть такой косяк, китайских, особенно если чутье дикое. Понятное дело что гармоника, но как бы её снизить, чем и привлекают альпинисты, так это то, что у них такой проблемы нет, а ведь с хазарами, туристами и гиалами одноклашки, но у последних имеется такой косяк.

Если от схемы приемника что то оставлять, то только два пути - снижать преобразование на гармониках (это имеет предел и он невелик, даже если осциллограф показывает офигенно красивый синус - там проценты гармоник + смеситель еще подгадит, а те китайцы проходят на 9+50 вечером, тут разница на порядки может быть, в любом случае надо переделывать входные контуры и/или коммутацию диапазонов чтобы нормально фильтровалось. Можно фнч попробовать добавить + надо убедиться, что сигнал не наводится напрямую на смеситель или на увч если он есть. Если хорошо отфильтровать сигнал с антенны никакие гармоники гетеродина будут не страшны, но это в каком то смысле утопия когда сигналы такого уровня, в пластиковом корпусе можно на проводок от платы до переключателя достаточно наловить даже не с антенны.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длин
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2024 18:10:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 634
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 4244
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Совсем недавно появилось на Ютубе это видео:

Как полагаете, на сколько хороша его селективность? Казалось бы при использовании ЭМФ помех быть не должно.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длин
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2024 18:43:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 773
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 4954
Рейтинг сообщения: 0
Я скромно переспрошу:
Попытки заменить ПКФ делались?

Там небось серебрение резонаторов и держателей давно в труху. А вот в старинных "Альпинистах" ФСС на катушечках и кондицаторах. А в тех где ПКФ использован, те "Альпинисты" выпуска конца 80_х начала 90_х, то есть совсем свежие еще по сравнению с гиалами и прочими другими.


Возможно я ошибаюсь, но сдается мне что уставшие ПКФ пропускают все что только можно далеко за расчетной полосой прозрачности.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длин
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2024 21:59:19 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19488
Рейтинг сообщения: 0
может и так
Казалось бы при использовании ЭМФ помех быть не должно.

Зеркалка и преобразование на гармониках никуда не денутся, ну и не для вещалок он.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]    , , 3,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y